Zündung

Schwunglicht – Magnetzündung

CDI-Zündgrundplatte (ZGP)

Die Roller in diesem Wiki wurden bis auf wenige Ausnahmen zur Erzeugung des Lichtstromes und des Zündfunken mit einer Schwunglicht – Magnetzündung ausgestattet.
Hierbei treibt der Motor über die Kurbelwelle einen Rotor(Polrad/Lüfterrad) mit Permanent-Magneten an, der sich um die Spulen mit Eisenkern auf der Zündgrundplatte dreht.
In Abhängigkeit der Drehzahl des Motors schneiden die Magnetfelder die Spulen auf der Zündgrundplatte und induzieren so einen Strom.
Bei den originalen Lichtmaschinen von Piaggio und Innocenti befinden sich 6 Magnete mit abwechselnder Nord-Süd Polarität in den Polrädern

Grundlegendes:

Wichtig zum Verständnis der Schwunglicht – Magnetzündung ist die Grundlage, des Elektromagnetismus.

Ändert sich um einen feststehenden Leiter(in unserem Fall die Spule) das Magnetfeld,
so wird an den beiden Enden eine elektrische Spannung induziert.

Nach dem Induktionsgesetz ist die induzierte Spannung davon abhängig, wie schnell sich der magnetische Fluss ändert,
also wie schnell die Magnete im Polrad an der Spule vorbei fliegen (Motordrehzahl).

Abhängig von der Motordrehzahl ändert sich natürlich auch die Frequenz der erzeugten Wechselspannung siehe Frequenzen unterschiedlicher Lichtmaschinen unten ▼

Bei der Zündung existieren zwei Varianten:

• Unterbrecherzündung
• Elektronische Zündung

Unterbrecherzündung

mechanische Unterbrecher-Zündung

Bevor mit der Rally 200 die Ära der wartungsarmen elektronischen Zündung eingeleitet wurde, verwendeten die Hersteller einen Unterbrecherkontakt, um den Zündfunken auszulösen. Diese mechanische Art der Zündung war bei richtiger Wartung ausreichend und auch zuverlässig.

Funktion: Bei der Unterbrecherzündung befindet sich auf der Zündgrundplatte(ZGP) eine Erregerspule.
Diese ist vorerst durch den Kontakt auf Masse kurzgeschlossen.
Die Magnete im Polrad erzeugen trotz dieser Ableitung auf Masse einen Induktionsstrom in der Spule(geschlossener Stromkreis),
welcher zum Aufbau eines Magnetfeldes in der Spule führt.
Die Zündenergie wird im Wechselstromkreis also durch Selbstinduktion in Form eines Magnetfeldes in der Spule gespeichert (Blindwiderstand).
Wenn der Kontakt öffnet und den Weg zur Primärspule freigibt bricht das Magnetfeld der Erregerspule zusammen und erzeugt eine sehr hohe Spannung, welche wiederum in der Sekundärspule auf über 10.000 Volt transformiert(induziert) wird und den Zündfunken auslöst.

Kontaktabstand und Schließwinkel

Der Kontaktabstand bei Vespa und Lambretta Zündungen sollte 0,3mm bis 0,5mm betragen.
Ein größerer Abstand kann dazu führen, daß sich der Schließwinkel zu weit erhöht und somit mögliche Zündenergie verloren geht.
Der Schließwinkel sollte mindestens 90° betragen, damit in der Spule genügend Energie induziert werden kann.

Kondensator in Unterbrecherzündungen

6 Volt Unterbrecherzündung

Wer sich schon einmal mit dem Verhalten von Spulen im Stromkreis beschäftig hat, weiß dass beim Öffnen des Kreises hohe Spannungsspitzen entstehen.
Diese Spitzen führen zu einem Funkenschlag auch Kontaktfeuer genannt, welches die Unterbrecherkontakte sehr schnell verschleißen lassen würde.
Zur Lösung dieses Problems kommt ein zum Unterbrecher parallel geschalteter Kondensator zum Einsatz.

Im Wechselstromkreis wird ein Kondensator durch die Sinuswelle ständig im Wechsel positiv und negativ geladen. Der Kondensator verhindert hier den Stromfluss nicht mehr, sondern wirkt vielmehr wie ein elektrischer Widerstand (ein kapazitiver Scheinwiderstand). Der Kondensator "puffert" also die Spannungsspitzen am Unterbrecher, lässt aber der Zündspule trotzdem noch genügend Zündspannung. Zur Verwendung kommen bei den 6 Volt Unterbrecherzündungen Kondensatoren mit einer Kapazität von 0,22 µF.

Kapazität

Zur Kapazität lässt sich sagen:

• eine zu geringe Kapazität führt zu erhöhtem Kontaktabbrand
• eine zu hohe Kapazität raubt dem Zündfunken Energie

Defekter Kondensator

Ein defekter Kondensator führt gerne zu Fehlzündungen, bzw. Zündausseztern bis hin zum Ausfall der Zündung.
Die Probleme treten sehr gerne erst bei höheren Temperaturen auf, der Roller springt kalt normal an, sobald der Roller warm ist treten Fehlzündungen auf oder der Motor geht unter Last ganz aus.

Da sich der Kondensator nur in ausgebauten Zustand(abgeklemmt) und mit einem Kapazitäts-Meßgerät prüfen läßt, bietet sich folgende Methode für einen Schnelltest an.
Man kann temporär zum Testen einfach das Kabel vom inneren Kondensator ablöten und isolieren, dann einen neuen Kondensator von außen parallel zwischen die Anschlüße der Zündspule anklemmen (bei ganz alten Modellen mit innenliegender Zündspule kann das Kabel, an dem der Kill angschlossen ist verwendet werden).

Kondensator Werte

Der Test-Kondensator sollte die gleichen Werte wie der originale Dosen-Kondensator haben.

Typ	Impulsfester Folienkondensator (z.B. Wima MKP /FKP)
Spannung	~ 250 V (AC) oder größer
Kapazität	0,22µF - 0,33µF (bzw. 220-330nF) ±5%

Läuft der Motor mit dem externen Kondensator wieder normal, hat man die Fehlerquelle gefunden.
Besteht der Fehler weiterhin ist meist die Zündspule der Übeltäter und nicht der Kondensator.

Elektronische Zündung (CDI)

elektronische CDI Zündung

Beispiel: erste elektronische Vespa-Zündung in der Rally 200

Die werkseitigen elektronischen Zündungen an unseren Rollern sind allesamt sogenannte Capacitor Discharging Ignitions (CDI)
auf deutsch: Hochspannungs-Kondensatorzündung, manchmal auch nur Thyristorzündung genannt.
Hierbei erzeugt eine Erregerspule auf der ZGP eine Sinus-Wechselspannung, die in der CDI durch eine Diode den Kondensator C1 mit der positiven Halbwelle lädt und die Primärwicklung der Zündspule mit Spannung versorgt.
Die Zündung bzw. der Zündzeitpunkt wird durch

• einen Zündimpulsgeber (Pickup) oder
• über die Sinuswelle der Erregerspule (IDM-Zündung ohne Pickup)

ausgelöst, indem ein Thyristor den Kondensator und die Primärwicklung der Zündspule auf Masse kurzschließt, in Folge dessen die Spannung schlagartig zusammenbricht.
Hierdurch wird in der Sekundärwicklung der Zündspule eine Spannung von über 10.000 Volt induziert, welche an der Zündkerze die Luft ionisiert und über ein nun leitfähiges Plasma im wahrsten Sinne den Funken fliegen lässt.

Pickup (Impulsgeber)

Bei den Ducati PX Zündungen kommt ein Zündimpulsgeber (Pickup) mit zwei Abnehmern zum Einsatz, welche über zwei Magnetzungen im Polrad den Zündfunken auslösen. Im inneren des vergossenen Pickups sind zwei Spulen mit wechselseitigem Wickelsinn und zwei Dioden verbaut. Beim Schneiden dieser Abnehmer mit zwei wechselseitigen Magnetfeldern(überlappende Magnetzungen) wird ein positiver Spannungsimpuls erzeugt, welcher den Thyristor in der CDI durchschaltet und damit den Zündfunken triggert.
Andere Zündungen wie z.B. Vape oder Femsa arbeiten nach einem jeweils anderen Prinzip und benötigen keine Magnetzungen, Sie sind somit auch unempfindler gegenüber einem axialen Versatz des Pickups.

springender Zündzeitpunkt oder Zündzeitpunkt lässt sich nicht einstellen

Kontrolle Pickup-Position

Bei Umbauten von Ducati PX Zündungen in andere Modelle oder aber bei mangelhaften "OEM" Erstatz-Pickups, laufen die Abnehmer nicht mehr genau über die beiden Magnetzungen im Polrad. Auch stark verschlissene Kurbelwellenlager, bei denen die Kurbelwelle und somit auch das Polrad axial wandert führen zu diesem Problem. Dadurch ensteht kein sauberer Zündimpuls mehr und es kommt zu Phänomenen wie:

• Der Motor springt gar nicht mehr an, bzw. der Zündfunke bleibt aus
• Der Zündzeitpunkt (ZZP) lässt sich nicht mehr auf den korrekten Wert einstellen oder wandert je nach Motordrehzahl hin und her

Pickup distanzieren (Ducati Zündungen)

Kontrollieren kann man die Position der Pickup-Abnehmer indem man mit etwas Knete, dauerelastischer Sanitär Dichtmasse wie z.B. Plastik-Fermit oder ähnlichem im Polrad eine dünne Schicht neben den überlappenden Magnetzungen aufträgt (zur Not kann man sich auch in der Küche eine kleine Menge Salzteig anrühren). Nun das Polrad wieder festziehen und um eine 1/4 Umdrehung über den Pickup drehen.
Polrad wieder abnehmen und Anhand der Schleifspuren die Position des Pickups kontrollieren.

• Pickup zu nah an Polrad-Innenseite:
  • Auf der Pickup Unterseite soweit wie möglich Material abnehmen
  • evtl. verbauten Distanzring unter der ZGP durch einen dünneren ersetzen
  • Im Extremfall eine Blechlage der ZGP unter dem Pickup entfernen.

• Pickup zu weit Richtung Polrad-Außenseite:
  • hier sind in den bekannten Shops Spacer Spacer zum Ausdistanzieren (Höhenkorrektur) erhältlich

Bei verschlissenen Kurbelwellenlagern, hilft durch das Wandern des Polrades auf Dauer nur ein Wechsel der Lager.

Elektronische Zündung einstellen

Leider kann man nach den Markierungen an der Grundplatte nie wirklich verlassen. In seltenen Fällen stimmen sie zwar "fast", aber nie ganz genau und wirklich nur selten.
Fehler treten an den Stellen, wo genietet wurde, auf - also am Polrad und auf der Grundplatte, weiter sind die Nuten im Polrad und an der Kurbelwelle ein Unsicherheitsfaktor.

Um die Zündung wirklich exakt einstellen zu können, sollte man alles neu vermessen und sich eine Blitzpistole besorgen.
Zuerst wird der obere Totpunkt (OT) des Kolbens per Umschlagmessung>> ermittelt.

1. Es wird ein Kolbenstopper benötigt für die Umschlagmessung (kaufen oder bauen)
   
2. Zündkerze raus und Kolbenstopper rein, man dreht den Kolben von links nach OT und stellt dabei den Kolbenstopper genau so ein, dass der Kolben gerade nicht mehr über OT geht und macht eine Markierung auf dem Luftkanal.
   
3. Dann von rechts drehen und wieder einen Strich machen.
   
4. Man messe nun die Mitte der beiden Striche aus und mache einen weiteren Strich. Das sollte dann ziemlich exakt der OT sein.
   
5. Auf dem Polrad ist ja meist eine Makierung, wenn nicht, macht man halt eine.
   
6. Jetzt misst man ab der Mitte vom Lüfterrad bis zur OT-Makierung an der Abdeckung und rechne darüber dann den Umfang aus und teile es durch 360. Dann erhält man einen Wert, diesen multipliziert man mit der gewünschten Gradzahl. Den neuen Wert geht man dann nach links auf der Abdeckung und mache einen weiteren Strich. Alternativ lässt sich die Markierung für den gewünschten VZ-Wert auch mit einer Gradscheibe ermitteln.
   
7. Wenn man jetzt die Pistole anschließt und testet, sollte die letzte Markierung und die auf dem Polrad fluchten, ist das nicht der Fall, alles abbauen, Grundplatte so weit verdrehen bis die Markierungen fluchten.

Beispielrechnung ZZP auf Gehäuse anzeichnen:

Radius r = 7,9 cm = 79 mm
=> d * PI ==> 79mm * 2 * 3.1415 = 496,3 mm Umfang
=> 496,3 mm / 360° = 1,379 mm 
also entspricht 1,379 mm genau 1 Grad des Umfanges

1,379 mm * 21 Grad = 28,96 mm 
diesen Abstand von OT auf dem Gehäuse nach links messen und eine Markierung setzen 
dann zur Kontrolle erneut abblitzen

Siehe auch: Kontakt-Zündung einstellen
Siehe auch: Vorzündung bei verschiedenen Vespa Modellen

Elektronische CDI Zündung durchmessen (Vespa PX)

Die Praxis hat gezeigt: Die Meßergebnisse (bzw. zul. Toleranz) können je nach Hersteller der Blackbox auch total anders aussehen als in u.g. Tabelle,
also um ganz sicher zu gehen, die Blackbox an einen Roller anbauen, von welchem du weisst dass seine elektrische Anlage o.k. ist und ausprobieren.

Vorgehen

• Motor ausschalten :-)
• Alle Kabel oder Stecker der Ankerplatte abziehen.
• Ankerplatte und Kabel-Stecker auf sichtbare Mängel prüfen.
• Messgerät an angegebene Kabel anklemmen und Messwert mit Tabelle vergleichen. Weicht der Wert weiter als die zulässige Toleranz ab, scheint das Bauteil defekt zu sein.

Alle Messungen sollten bei 20°C Zimmertemperatur ausgeführt werden, um zu starke Meßabweichungen zu vermeiden!
Das gilt auch für die zu messenden Bauteile wie CDI und Spulen!

Zündgrundplatte Messwerte (Vespa PX):

DUCATI Lichtmaschine - Messwerte

Bauteil     Kabel          Messwert    Toleranz
Ladespule   grün + weiss   500 Ohm      ± 20 Ohm
Pickup      rot + weiss    110 Ohm      ± 5 Ohm

Meßwerte Ducati - CDI (original CDI in blau) :

DUCATI CDI - Messwerte

Kabel                     Messwert    Toleranz
Masse + weiss             0 Ohm       0,0 Ohm
Masse + rot               500 Ohm     ± 50 Ohm
Masse + grün              116 kOhm    ± 3 kOhm
Zündkabel + weiss         4,2 kOhm    ± 0,2 kOhm
Zündkabel + rot           4,6 kOhm    ± 0,3 kOhm
Zündkabel + grün (beide)  120 kOhm    ± 3,0 kOhm

Meßwerte DUCATI - CDI (Nr. 32398112 in blau ab ca. 2001) :

Kabel                     Messwert    Toleranz
Masse + weiss             0 Ohm       0,0 Ohm
Masse + rot               475 Ohm     ± 50 Ohm
Masse + grün               88 kOhm    ± 3 kOhm
Zündkabel + weiss         5,3 kOhm    ± 0,2 kOhm
Zündkabel + rot           5,7 kOhm    ± 0,3 kOhm
Zündkabel + grün (beide)  104 kOhm    ± 3,0 kOhm

Meßwerte MITSUBHI - CDI (blau) :

Kabel                     Messwert    Toleranz
Masse + weiss             0 Ohm       0,0 Ohm
Masse + rot               160 Ohm     ± 50 Ohm
Masse + grün              100 kOhm    ± 3 kOhm
Zündkabel + weiss         4,5 kOhm    ± 0,2 kOhm
Zündkabel + rot           4,6 kOhm    ± 0,3 kOhm
Zündkabel + grün (beide)  105 kOhm    ± 3,0 kOhm

Femsa/Femsatronic CDI Zündung Messwerte (Vespa Rally)

@GSF Ölsau (13.04.2007) :
Die

• obere Kurve ist der Ausgang vom Pickup,
• untere ist die Zündenergie-Ladespule,
• ganz unten ist mit rot der Zündzeitpunkt eingetragen.

Beim Pickup sieht man bei der roten 3 die ansteigende Flanke, also logisch high, gesteuert durch die Zündnocke, das ist der Zündzeitpunkt.

Der Rest der Kurve sieht nun ziemlich verwirrend aus, Ursache ist einmal der Halbmond der bei rot 2 einen kurzen Einbruch verursacht, sowie das Ende der Nocke bei rot 1, logisch low. Danach kommt etwas undefiniertes low, die Schwingungen werden vermutlich durch Einflüsse der Polradmagnete verursacht. Das gibt aber noch keinen Zündpuls,erst wenn das Signal oberhalb der Schaltschwelle -müsste so ca. 1 Kästchen oberhalb der links durch eine 1 und Pfeil gekennzeichneten Schwelle liegen- löst die Blackbox aus.

Soweit also die korrekte Funktion des Pickups.

Bei der unteren Kurve sieht man zwei abgeflachte und ein ansteigendes Signal von der Ladespule.

Eigentlich sollten es drei Pulse wie bei der PX sein, der Femsa-Pickup macht uns da aber einen Strich durch die Rechnung:

Da der Pickup von Punkt 3 bis 1 quasi dauernd ein high liefert, ist die Blackbox also auch solange durchgeschaltet und schließt die ersten beiden Ladepulse kurz, so daß sie uns nicht mehr zur Ladung des Zündkondensators zur Verfügung stehen.

Dies ist auch die Ursache für den sehr kleinen Zündfunken der Rally, meinen kann ich bei Tageslicht garnicht sehen. Dies ist aber unerheblich, meine Rally springt mit der Femsa genauso willig an wie mit der PX-Zündung.

Edith fügt noch die Spannungswerte der Oszilloskopmessung hinzu:

• Obere Kurve = 1 Volt GND/Peak
• Untere Kurve = 200 Volt GND/Peak (10:1 Spannungsteiler in der Messleitung)

Unten dann noch ein Pic der Femsa Grundplatte mit dem Zündnocken, die Punkte 1 bis 3 sind hier Eingezeichnet.

PDF Tabelle Femsatronic Messwerte (von @sähkö)

siehe auch Forentopic: Femsatronic-Messwerte

Fehlerursache korrodierte Kabel der Zündgrundplatte

Korrodierte Kabel der ZGP

Das Licht flackert oder geht aus, der Motor hat Zündaussetzer, gestern sprang die Vespa noch an, heute tut sich nichts mehr....

Eine Mögliche Ursache können die alten Kabel der Zündgrundplatte sein.

Die Isolierung um die Kabel enthält Weichmacher, damit der Kunststoff flexibel wird. Diese Weichmacher verdunsten mit der Zeit. Normal dauert der Prozess Jahrzehnte, wird aber bei höheren Temperaturen beschleunigt. Da die Betriebstemperaturen hinter dem Lüfterrad im Sommer gerne über 80 Grad liegen, ist es irgendwann soweit und der Kunststoff wird wieder hart und spröde.

Die Vibrationen des Motors erledigen jetzt zuverlässig ihr Werk und die Isolierung der Kabel wird erst rissig, später bröckelt Sie einfach ab. Die Kupferkabel beginnen ohne Schutz nun zu korrodieren (Grünspan) oder verursachen einen Kurzschluss.

Wer die ersten Anzeichen von Kabelbruch bemerkt kann gleich einen neuen Kabelast bestellen. Auf einer Tour schnell mit Isolierband flicken funktioniert natürlich aber der Prozess ist nicht aufzuhalten und die nächste Panne kommt bestimmt.

Passende Kabeläste in hitzebeständiger Ölflex "HEAT 180" Qualität gibt es im Dienstleistungs-Forum oder Mittlerweile auch bei den drei Buchstaben-Shops.

SI Werte Vespa Schwunglicht-Magnetzündungen

Umdrehungen pro Minute	Umdrehungen pro Sekunde	Millisekunden für eine volle Umdrehung	Frequenz bei 12 Polen (VAPE)	Frequenz bei 6 Polen (Ducati)	Frequenz bei 4 Polen (IDM)
1000	17	60 ms	100 Hz	50 Hz	33 Hz
2000	33	30 ms	200 Hz	100 Hz	67 Hz
3000	50	20 ms	300 Hz	150 Hz	100 Hz
4000	67	15 ms	400 Hz	200 Hz	133 Hz
5000	83	12 ms	500 Hz	250 Hz	167 Hz
6000	100	10 ms	600 Hz	300 Hz	200 Hz
7000	117	8,57 ms	700 Hz	350 Hz	233 Hz
7500	125	8,00 ms	750 Hz	375 Hz	250 Hz
8000	133	7,50 ms	800 Hz	400 Hz	267 Hz
8500	142	7,06 ms	850 Hz	425 Hz	283 Hz
9000	150	6,67 ms	900 Hz	450 Hz	300 Hz
9500	158	6,32 ms	950 Hz	475 Hz	317 Hz
10000	167	6,00 ms	1000 Hz	500 Hz	333 Hz

Siehe auch

• Zündkerze & Zündzeitpunkt
• Polrad / Lüfterrad
• Kontakt-Zündung einstellen
• IDM-Zündung (Pinasco Flytech/Vespatronic/VesPower/Varitronic)