Aktuelle Version vom 5. September 2024, 11:39 Uhr

IDM basierende Zündungen[Bearbeiten]

IDM-Zündgrundplatte (ZGP)

IDM-ZGP schematisch

Pinasco Flytech
Vespatronic
Malossi VesPower
Polini IDM
Parmakit
Varitronic
…

Jeder Hersteller gibt seinem Produkt einen anderen Namen, aber bis auf zwei Varianten beim Durchmesser der Zündgrundplatte sind alle oben gelisteten Schwunglicht – Magnetzündungen vom Aufbau und Prinzip identisch und basieren auf einer ursprünglichen Zündung der italienischen Firma IDM ^[1]

Technische Details[Bearbeiten]

Die Zündgrundplatte(ZGP) hat 4 Spulen, eine Zünd-Erregerspule und 3 Lichtspulen.
Die Lichtspulen liefern eine Leistung von maximal ~90 Watt (> 6000Upm), wovon der Abgriff einer Wicklung der 1. Spule für das Laden einer Batterie genutzt werden kann.
Anders als die originalen elektronischen Zündungen von Piaggio oder Vape kommt die IDM Low-Budget Zündung ohne Pickup aus.

Da also kein Zündimpulsgeber(Pickup) vorhanden ist, der an einer bestimmten Position des Polrades einmal pro Umdrehung den Funken auslöst muss eine Alternative her.
Die IDM Zündung besitzt 4 Magnete im Polrad, somit werden bei einer vollen Umdrehung durch die Polwechsel der Magnete (Nord -> Süd -> Nord -> Süd) zwei Sinuswellen erzeugt(siehe Grafik).
Die CDI nutzt diese zwei Sinuswellen, wie folgt:

die positive Halbwelle lädt den Zünd-Kondensator
die negative Halbwelle schaltet bei ca. -1,5V den Thyristor durch und löst den Zündfunken aus.

Da wie beschrieben bei 4 Magneten zwei Sinuswellen pro Umdrehungen generiert werden, zündet die CDI auch zwei Mal pro Umdrehung (alle 180°).
Für Roller, die mit mäßiger Verdichtung unter 1:10 und nicht mehr als 8000 Umdrehungen laufen ist diese Art der Doppelzündung zu vernachlässigen,
bei Tuningmaßnahmen mit sehr hoher Verdichtung und Drehzahlen jenseits von 8000 Upm, sollte man diese Tatsache jedoch im Hinterkopf behalten.

Weitere wichtige Details:[Bearbeiten]

die gelieferten Standard CDI's besitzen eine variable Zündkurve und verstellen den Zündzeitpunkt mit steigender Drehzahl um massige 8° nach früh (näher an OT)
Werden die Kabel an der CDI vertauscht, verdreht sich das Zündfeld um 90°
günstige Bliztpistolen zum „Abblitzen“ des Zündzeitpunktes haben durch die zwei Zündungen pro Umdrehung evtl. Probleme bei Drehzahlen über 4000 Upm (=> 8000 Blitze pro Minute) und schaffen es nicht mehr den Strobe zu laden.

Probleme und Messwerte[Bearbeiten]

defekte Erregerspule (mit Wicklungsschluss)

Die Lichtspulen mit 0,9mm dickem Kupferlackdraht sind ziemlich robust und verursachen selten ein Problem.

Anfällig für defekte ist die Zünd-Erregerspule mit ~2800 Wicklungen aus 0,12mm Kupferlackdraht! Bei hohen Betriebstemperaturen oder durch Wackelkontakte an der Verkabelung ausgelöste hohe Kurzschlußströme; gibt der Isolationslack um den dünnen Kupferdraht auf. Es kommt zu Wicklungsschlüssen in der Spule, hierdurch sinkt die erzeugte Zünd-Erregerspannung und der Zündfunke wird immer schwächer ob bleibt ganz aus.

Die Erregerspule muss einen Wert von ca. 300 Ohm haben.

Vorgehen[Bearbeiten]

Motor ausschalten :-)
Alle Kabel oder Stecker des Stators(ZGP) abziehen.
Stator und Kabel, sowie Steckverbindugen auf sichtbare Mängel/Wackelkontakt prüfen.
Messgerät an angegebene Kabel anklemmen und Messwert mit Tabelle vergleichen. Weicht der Wert weiter als die zulässige Toleranz ab, scheint das Bauteil defekt zu sein.

Alle Messungen sollten bei 20°C Zimmertemperatur ausgeführt werden, um zu starke Meßabweichungen zu vermeiden!
Das gilt auch für die zu messenden Bauteile wie CDI und Spulen!

Messwerte IDM/Flytech ZGP / Stator[Bearbeiten]

Kabel                        Messwert    Toleranz
blau(Masse) -> schwarz/rot    300 Ohm     ±  15 Ohm  (Zünd-Erregerspule)
blau(Masse) -> weiß/rot       0,80 Ohm    ± 0,1 Ohm  (alle Spulen in Reihe)
blau(Masse) -> weiß/gelb      0,64 Ohm    ± 0,1 Ohm  (Lichtspulen)
weiß/gelb   -> weiß/rot       0,16 Ohm    ± 0,1 Ohm  (Ladespule)

Zündzeitpunkt einstellen[Bearbeiten]

Da die mitgelieferte IDM CDI mit steigender Drehzahl den Zündzeitpunkt dynamisch um 8° nach früh (näher an OT) verstellt,
ist es wichtig sich Gedanken über den benötigten Zündzeitpunkt bei maximaler Motordrehzahl zu machen.

Wenn dieser festgelegt wurde, zieht man die 8° von diesem Wert ab und erhält so den Zündzeitpunkt,
den man bei einer Drehzahl von 2000 – 2500 Upm im flachen Zündplateau abblitzt (siehe Grafik).

Statischer Zündzeitpunkt:[Bearbeiten]

Wer kein Freund der dynamischen Zündverstellung ist, für den hat das Scooter Center eine CDI mit festem Zündzeitpunkt(BGM6697) im Programm.
Siehe: https://blog.scooter-center.com/bgm-pro-cdi-fuer-igm-zuendungen-wie-vespatronic-malossi-vespower-polini-idm-varitronic-pinasco-flytech-parmakit-etc/

Ersatzteile[Bearbeiten]

IDM basierte Zündungen werden von Minarelli als Standard in fast allen 50ccm Scootern mit Variomatik verbaut.

Auch offizielle Lizenzbauten, sowie die chinesischen Klone des Minarelli Motors verwenden die IDM Zündung.

Ersatzteile, wie z.B. Stator/Spulen und CDI Einheit findet ihr also bei den Plastik-Rollern mit 50ccm Minarelli Motor. Das Polrad jedoch wird auf Grund des abweichenden Konus nicht kompatibel sein.

DERBI Vamos
Suzuki AH oder AP 50,
Italjet Formula 50
...

Eine gute Übersicht, wo überall ein Minarelli Motor verbaut ist findet Ihr z.B. bei Beedspeed: Beedspeed: Identifying what engine you have:

Zündgrundplatten[Bearbeiten]

Hersteller	Durchmesser Stator (Spulen)
Pinasco Flytech	84.5 mm (neuere Version)
Vespatronic	79.5 mm
Varitronic	79.5 mm
Pollini IDM	79.5 mm
Malossi VesPower	79.5 mm
Parmakit	79.5 mm

Einbau und Schaltpläne[Bearbeiten]

Schaltplan am Beispiel der Vespa GS/4[Bearbeiten]

Schaltplan/Schema generisch:[Bearbeiten]

Schaltplan Vespa 180 SS (VSC1T) Conversion[Bearbeiten]

Schaltplan Vespa 180 SS (VSC1T) ohne Batterie[Bearbeiten]

mit abweichenden Kabelfarben auch für andere Vespa 125 + 150 Modelle ohne Batterie geeignet (Sprint, GL, GTR, ...)

Siehe auch[Bearbeiten]

Quellen[Bearbeiten]

↑ https://www.idm-srl.it/products

@GelbStich 19:12, 07.02.2023 (UTC)

[1] ttps://www.idm-srl.it/products

[1]

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 * Varitronic
 * …
-Jeder Hersteller gibt seinem Produkt einen anderen Namen, aber bis auf zwei Varianten beim Durchmesser der Zündgrundplatte sind alle Zünd-/Lichtmaschinen vom '''Aufbau und Prinzip identisch''' und basieren auf einer ursprünglichen Zündung der italienischen [https://www.idm-srl.it/products Firma IDM] <ref>https://www.idm-srl.it/products</ref>
+Jeder Hersteller gibt seinem Produkt einen anderen Namen, aber bis auf zwei Varianten beim Durchmesser der Zündgrundplatte sind alle oben gelisteten [[Zündung|Schwunglicht – Magnetzündungen]] vom '''Aufbau und Prinzip identisch''' und basieren auf einer ursprünglichen Zündung der italienischen [https://www.idm-srl.it/products Firma IDM] <ref>https://www.idm-srl.it/products</ref>
 == Technische Details ==
 Die '''Zündgrundplatte'''(ZGP) hat 4 Spulen, eine Zünd-Erregerspule und 3 Lichtspulen.</br>
-Die Lichtspulen liefern eine Leistung von '''~90 Watt''', wovon der Abgriff einer Spule für das Laden einer Batterie genutzt werden kann.</br>
+Die Lichtspulen liefern eine Leistung von '''maximal ~90 Watt''' (> 6000Upm), wovon der Abgriff einer Wicklung der 1. Spule für das Laden einer Batterie genutzt werden kann.</br>
 Anders als die originalen elektronischen Zündungen von Piaggio oder Vape kommt die IDM Low-Budget Zündung '''ohne Pickup''' aus.
+Da also '''kein Zündimpulsgeber'''(Pickup) '''vorhanden''' ist, der an einer bestimmten Position des [[Polräder| Polrades]] einmal pro Umdrehung den Funken auslöst '''muss eine Alternative her'''.</br>
+Die IDM Zündung besitzt '''4 Magnete''' im [[Polräder| Polrad]], somit werden bei einer vollen Umdrehung durch die Polwechsel der Magnete (Nord -> Süd -> Nord -> Süd) zwei Sinuswellen erzeugt(siehe Grafik). </br>
+'''Die CDI nutzt diese zwei Sinuswellen, wie folgt: '''
+* die '''positive Halbwelle''' lädt den Zünd-Kondensator
+* die '''negative Halbwelle''' schaltet bei ca. -1,5V den Thyristor durch und löst den Zündfunken aus.</br>
 [[Datei:IDM_Ignition_Sinus_180degree.png|700px]]
-Da also '''kein Zündimpulsgeber'''(Pickup) '''vorhanden''' ist, der an einer bestimmten Position des Polrades einmal pro Umdrehung den Funken auslöst '''muss eine Alternative her'''.</br>
-Die IDM Zündung besitzt '''4 Magnete''' im Polrad, somit werden bei einer vollen Umdrehung durch die Magnete (Nord -> Süd -> Nord -> Süd) zwei Sinuswellen erzeugt(siehe Grafik). </br>
-Die CDI nutzt diese Sinuswellen zum triggern und zündet bei Polwechsel der Magnete (negative Halbwelle). </br>
 Da wie beschrieben bei 4 Magneten '''zwei Sinuswellen''' pro Umdrehungen generiert werden, '''zündet die CDI auch zwei Mal pro Umdrehung''' (alle 180°).</br>
 Für Roller, die mit mäßiger Verdichtung unter 1:10 und nicht mehr als 8000 Umdrehungen laufen ist diese Art der Doppelzündung zu vernachlässigen, </br>
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 * Werden die Kabel an der CDI vertauscht, verdreht sich das Zündfeld um 90°
 * günstige Bliztpistolen zum „Abblitzen“ des Zündzeitpunktes haben durch die zwei Zündungen pro Umdrehung evtl. Probleme bei Drehzahlen über 4000 Upm (=> 8000 Blitze pro Minute) und schaffen es nicht mehr den Strobe zu laden.
+== Probleme und Messwerte ==
+[[Datei:IDM_Stator_Erregerspule-defekt.jpg|300px|thumb|rechts|defekte Erregerspule (mit Wicklungsschluss)]]
+Die '''Lichtspulen''' mit 0,9mm dickem Kupferlackdraht sind ziemlich robust und verursachen selten ein Problem.
+Anfällig für defekte ist die '''Zünd-Erregerspule''' mit ~2800 Wicklungen aus 0,12mm Kupferlackdraht!
+Bei hohen Betriebstemperaturen oder durch Wackelkontakte an der Verkabelung ausgelöste hohe Kurzschlußströme; gibt der Isolationslack um den dünnen Kupferdraht auf.
+Es kommt zu Wicklungsschlüssen in der Spule, hierdurch sinkt die erzeugte Zünd-Erregerspannung und der Zündfunke wird immer schwächer ob bleibt ganz aus.
+Die Erregerspule muss einen Wert von ca. 300 Ohm haben.
+===Vorgehen===
+*Motor ausschalten :-)
+*Alle Kabel oder Stecker des Stators(ZGP) abziehen.
+*Stator und Kabel, sowie Steckverbindugen auf sichtbare Mängel/Wackelkontakt prüfen.
+*Messgerät an angegebene Kabel anklemmen und Messwert mit Tabelle vergleichen. Weicht der Wert weiter als die zulässige Toleranz ab, scheint das Bauteil defekt zu sein.
+ Alle Messungen sollten bei 20°C Zimmertemperatur ausgeführt werden, um zu starke Meßabweichungen zu vermeiden!
+ Das gilt auch für die zu messenden Bauteile wie CDI und Spulen!
+=== Messwerte IDM/Flytech ZGP / Stator ===
+ Kabel                        Messwert    Toleranz
+ blau(Masse) -> schwarz/rot    300 Ohm     ±  15 Ohm  (Zünd-Erregerspule)
+ blau(Masse) -> weiß/rot       0,80 Ohm    ± 0,1 Ohm  (alle Spulen in Reihe)
+ blau(Masse) -> weiß/gelb      0,64 Ohm    ± 0,1 Ohm  (Lichtspulen)
+ weiß/gelb   -> weiß/rot       0,16 Ohm    ± 0,1 Ohm  (Ladespule)
 == Zündzeitpunkt einstellen ==
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 ==Ersatzteile==
-für IDM basierte Zündungen wie z.B. die CDI findet man bei den Low-Budget Zündungen der 50 ccm Plastikbomber wie:
+IDM basierte Zündungen werden von [https://motoriminarelli.it '''Minarelli'''] als Standard in fast allen 50ccm Scootern mit Variomatik verbaut.
+Auch offizielle Lizenzbauten, sowie die chinesischen Klone des '''Minarelli Motors''' verwenden die IDM Zündung.
+Ersatzteile, wie z.B. '''Stator/Spulen und CDI Einheit''' findet ihr also bei den Plastik-Rollern mit 50ccm Minarelli Motor.
+Das Polrad jedoch wird auf Grund des abweichenden Konus nicht kompatibel sein.
 * DERBI Vamos
 * Suzuki AH oder AP 50,
 * Italjet Formula 50
 * ...
-Auch die Grundplatte mit den Spulen kann von diesen Modellen verwendet werden.</br>
-Das Polrad jedoch wird auf Grund des abweichenden Konus nicht kompatibel sein.
+Eine gute Übersicht, wo überall ein Minarelli Motor verbaut ist findet Ihr z.B. bei Beedspeed:
+[https://beedspeed.com/pages/identifying-what-engine-you-have Beedspeed: Identifying what engine you have:]
 ===Zündgrundplatten===
@@ Zeile 58: / Zeile 94: @@
 !style="background:#9BC2E6;|Durchmesser Stator (Spulen)
 |-
-| Pinasco Flytech || '''84.5''' mm
+| Pinasco Flytech || '''84.5''' mm (neuere Version)
 |-
 | Vespatronic|| 79.5 mm
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 =Einbau und Schaltpläne=
-Schaltplan am Beispiel der Vespa GS/4
+===Schaltplan am Beispiel der Vespa GS/4===
 [[Datei:Schaltplan_IDM-Flytech_in_Vespa_GS4.png|600px]]
+===Schaltplan/Schema generisch:===
+[[Datei:IDM-Flytech_Schema_Bollag-Motos.png|600px]]
+===Schaltplan Vespa 180 SS (VSC1T) Conversion===
+[[Datei:180SS_VSC1_IDM-Flytech_Conversion_no-Battery.png|600px]]
+===Schaltplan Vespa 180 SS (VSC1T) ohne Batterie ===
+mit abweichenden Kabelfarben auch für andere Vespa 125 + 150 Modelle ohne Batterie geeignet (Sprint, GL, GTR, ...)
+[[Datei:Vespa_150-180SS_IDM-Flytech_AC_Conversion-Schaltplan.png|600px]]
 =Siehe auch=
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 =Quellen=
 <references></references>
+@[[Benutzer:GelbStich|GelbStich]] 19:12, 07.02.2023 (UTC)
 [[Kategorie:Elektrik]][[Kategorie:Vespa Smallframe Zündung]][[Kategorie:Vespa Largeframe Zündung]]

IDM-Zündung (Pinasco Flytech/Vespatronic/VesPower/Varitronic): Unterschied zwischen den Versionen

Aktuelle Version vom 5. September 2024, 11:39 Uhr

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