Diskussion:Zweitakt Öl: Unterschied zwischen den Versionen

Aktuelle Version vom 25. Januar 2006, 15:10 Uhr

Diskussion geschlossen. Ergebnis siehe Artikel. s.

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-hey mike,
+Diskussion geschlossen.
-kannst u mal irgendeine von den alten versionen als der artikel noch welches öl? hiess raussuchen? ich komm da grad nicht so mit klar. ich weiss nicht wer es war, vermutungsweise derjenige der es im topic unfähr fand, weil er tts verkauft, das das öl schrott ist hat den inhalt diese artikels stark zur unwahrheit hin verändert. tts ist kein tolles öl, senkt den oktanwert und klingelt wie sau. wenn sich nicht zurücksetzen lässt, bau ichs sonst auch von hand wieder ein.
+Ergebnis siehe Artikel.
+s.
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-jetzt stimmt der artikel anscheinend wieder, wirst dein öl wieder finden max.
-ps: tts ist nicht so der hit, aber jedem dasseine.
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-Die obige Vermutung ist falsch. Es handelt sich um eine andere Person, die da beständig "reformiert". Diese ist auch bekannt. Ich habe die originale Version lokal gespeichert. Kann man dann morgen wieder reinsetzen. Vielleicht sollte man den Artikel "schützen". Ich würde vorschlagen, daß danach alle weiteren Ergänzungen erstmal nur in die Diskussion reinkommen. Dann kann man sehen, wie "mehrheitsfähig" das ist. Vielleicht schreibt Mike den Kollegen auch erstmal an.
-L.
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-Was ist wenn er mit seiner Testreihe Recht hat? Ich hab zwar auch im GSF Gegenteiliges gelesen...?!
-Mike
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-Dann muß er es stichhaltig nachweisen und nicht irgendwelche Behauptungen in den Raum stellen !!
-Ein Link sagt manchmal mehr als 1000 Worte :-/
-dazu auch noch ein quote von lucifer aus dem gsf
-<pre>Hi! Es wird fad, sich immer zu wiederholen....!
-Trotzdem, am besten ihr lest selber mal die Tests der
-Tribologen (jene, die sich mit der Reibung in Getrieben,
-Zylindern,.... beschäftigen), die bisweilen auch in Kart
-und Crossmagazinen veröffentlicht werden. Das Castrol -
-auch meine Erfahrung - ist da das absolut letzte. Das hat
-wohl mehrere Ursachen, die aber gerade für uns Kugelmoped-
-Schrauber & Fahrer nicht unerheblich sind, da gerade unsere
-luftgekühlten Motoren erhebliche Ansprüche an die Ölqualität
-stellen, auch wenn die Literleistung unbedeutend ist!
-Notlaufeigenschaften, Temperaturbeständigkeit,...sind nur
-einige dieser Faktoren, saubere Verbrennung ein anderer.
-Wichtig ist auch, daß die Oktanzahl des Sprits nicht zusehr
-gesenkt wird, das Öl gut mit dem Sprit mischt, die Ringe nicht
-verklebt,....! Mit der Ausnahme halbwegs sauberer Verbrennung,
-schneidet da das Castrol (TTX, TTS,...) miserabel ab! Das
-Castrol-747 dagegen ist ein Spitzenöl, sauteuer, und auch mehr
-für GP-Racer (>240PS/l)! Zu diesen Spitzenölen zählen auch Shellsport-S,
-Motul-800 und ein paar Castor-based Öle (Rhizinus) wie etwa Shellsport-R
-und Putoline-R! Gleich dahinter (empfohlen bis 200-240PS/l!)  kommen
-leistbare Rennöle wie etwa Silkolene-Pro2, Putoline-MX5, Motul-600,
-BelRay MCH1R (od.X), wobei ich selbst mit letzteren beiden beste
-Erfahrungen sowohl in hochbelasteten Rollern als auch in Gatschhüpfern
-gemacht habe, generell mit 1:40! Ich finde es halt falsch, bei
-lebenserhaltenden Dingen wie Lagern, Simmeringen, Bremsbacken und
-eben Öl, etc. zu sparen, das rächt sich schnell mal!  </pre>
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-die von ihm angeführten testfahrzeuge renomierter zweiradbetriebe sind aber auch alles serienfahrzeuge und wassergekühlt. somit sind diese auch von innenkühlung und kolbengeschwindigkeiten soweit es geht optimiert und erprobt. womit wir es zu tun haben ist ein motor der mal auf eine leistung von 5-8 ps ausgelegt wurde und dann immer weiter bis auf 12 ps hingebogen ist. was wir machen, ist zu versuchen 40 ps aus diesem motor rauszuholen. das gelingt uns unterschiedlich gut ;-). egal wie erfolgreich einige mit ihren tuningmassnahmen auch sein mögen von einer wirklichen seirienentwicklung/optimierung ist das alles weit entfernt, und solange bis wir einen eigenentwickelten gsf motor haben wird das auch so bleiben. und diese hochverdichteten, schlecht prozessoptimierten, schlecht gekühlten und thermisch kritischen mofas brauchen nun man andere betriebsmittel als serienfahrzeuge. da hilft es nix wenn das über jahre hinweg in japan serienzeugs prima funktioniert. ich habe von 1986-1990 auch, in ner rel. origi. v50 und ab 89 ner rel. px200, nur tts gefahren und hab nie prob. gehabt, die hatten aber mit dem wodrum es hier geht nix zu tun!
-c.
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-Mal ab von der Kühlungsfrage: Ich kann mir sogar Tester kaufen. Muß nur beim Fresenius-Institut oder der Technischen Redaktion XY genug Asche liegen lassen. Die schreiben dann, was ich will.
-Die Mehrheit derjenigen hingegen, die hier Motorleistung über 20 (SF) und über 30 (LF) in der Praxis anbieten können, fahren Motul und halten wenig bis nichts von TTS. Diese Leute habe ich schon live gesehen. Auch ihre Kisten. Teils sogar auf dem Prüfstand. Ich glaube denen mehr, als einem beliebigen Schreibmaschinenscan oder einem Autor mit angeblichen Testgutachten in der Tasche, den ich noch nie auf einem beliebigen Roller gesehen habe. Geschweige denn auf etwas, das nach mehr als 20 PS aussieht. Aber es soll halt Leute geben, für die ist ein gesteckter DR135 Tuning. Der muß dann halt Motul kriegen. (O;
-L.
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-Erfahrung ist deutlich ehrlicher, als irgendwelche Texte!
-Erfahrung, ds sind die FAKTEN.
-Wieviele Kisten habt Ihr denn getestet? ein ganz doll getunte Vespa, oder drei? geile Erfahrung! Respekt! Sorry, ich kann dem hier nicht folgen, anscheinend werdet Ihr von Motul bezahlt, wer sich so wehement gegen andere Erfahrung stellt ... Es sollte doch hier Erfahrungstausch sein, -oder doch nur einseitiges Vollgedönse- schade wäre das!
-Der Beitrag wurde abgeändert, dass wohl alle damit klar kommen sollten. Diese Vorverurteilung ohne andere Aussagen gelten zu lassen hat hier nichts zu suchen! Der Beitrag wurde nun so umformuliert, dass sich niemand auf den Schlipps getreten fühlen sollte.
-A.
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-Wo ist dieser Prüfbericht über TTS nachzulesen?
-Mike
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-als gdrucktes Exemplar erschienen, heißt "Die 2T(uning) Fibel" und ist verfasst von Herrn Holm, Firmengründer von M&M Tuning 2 Stroke, den VErlag weiß ich leider nicht. Wird sich aber rausfinden lassen. Es geht darin allerdings im wesentlichen um Leistungssteigerung, aber knapp 1/4 nur um richtiges Öl und Kühlung.
-Klar kann man so etwas lesen und sollte dies auch, aber trotzdem: Erfahrung bleibt unbezahlbar, das werden auch die belesenen irgendwann abchecken.
-A.
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-Selbst die TZR250 als rennmäßigstes aufgeführtes Referenzgerät kommt nach Angaben aus dem Internet gerade mal auf 9,3bar Mitteldruck bei max. Drehmoment und 16,9m/s mittlerer Kolbengeschwindigkeit bei Nennleistung. Beide Werte können von leistungsgesteigerten Vespa-Motoren (deutlich) übertroffen werden. Außerdem sind Vespa-Motoren luftgekühlt und (im Falle von getunten Motoren) was thermische Ausdehnung angeht von Haus aus kritischer als solch ein Großserienaggregat.
--> Ein hochgetunter Vespa-Motor stellt höhere Anforderungen an den Schmierstoff als ein Großserienaggregat wie das der TZR250. Was bei den angeführten Referenzmotorrädern gut schmiert ist daher nicht zwangsläufig auch gut für einen hochgezüchteten Vespamotor.
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-PS: RG500, offene Leistung beim Test am Dynostand: 162 PS am Hinterrad bei 18500 Umdrehungen. ---kein "rennmäßigstes aufgeführtes Referenzgerät ", ja klar, ?! (Erst lesen, dann schreiben)
-das ist doch echt un-wissenheit, was du von dir gibst, sorry.
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-Jungs, wär nett wenn Ihr euch hier überhaupt erst mal anmelden würdet!!!!
-Aufsprechen ohne Account...was soll man damit anfangen?!
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-Da ja nun endlich alle überzeugt sind, kann ja wohl alles beim getexteten bleiben. TTS ist gar nicht so schlecht, wie allen hier glaubend gemacht werden soll. Und vor allem, Motul wurde, -wie im Test zu lesen ist, für genauso gut gewertet, jedes hat eben andere Vorteile.
-So long...
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-Ist Deine Meinung. Nach allem, was jeder mehrfach im GermanScooterForum nachlesen kann, hat TTS nichts in einem getunten Motor zu suchen !!!!
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-?????????? lese lese lese ..... kannst nich, wa. egal, unbelehrbare deutsche gibts ja im überfluss.
-macht aber nix, du gehörst ja dazu.
-ps: unsere meinung, nicht meine.
-kann mich den tts jungs nur anschliessen, hab den gedruckten test auch verschlungen.
-eh gut, was m&m da so alles macht.
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-NAMEN UNTER EURE BEITRÄGE UND ANMELDEN! WIE OFT SOLL ICHS NOCH SAGEN VERDAMMTE AXT!
-Mike
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-Der Quote oben stammt von keinem Deutschen, sondern von einem unbelehrbaren Österreicher.
-Wenn hier die Diskussion ins persönliche ausartet, dann ist das TTS ganz schnell bei den billigen Ölen und der Artikel gesperrt, so einfach ist das. Und das Gleiche passiert wenn hier die Diskussion ohne angemeldete Accounts bzw. ohne Namensangabe weiterläuft. Ich hab die Nase voll mit dem Kinderkram hier.
-Un wenn ihr TTS Jungs endlich mal was sinnvolles machen wollt, dann scannt doch bitte mal den Artikel ein und stellt ihn ins Wiki. Danke und auf Wiedersehen.
-Mike, stinksauer
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-Motul verbrennt doch völlig bescheiden, rotzt den Auspuff zu. Ablagerungen ohne Ende, dass kann doch nicht ignoriert werden?!
-Schmieren tut es gut, klingeln tut auch nichts, da stimme ich Euch zu. Aber die Masse der Ablagerungen ist doch nicht zu verachten.
-Auch ich fahre mit TTS ganz gut, 17KW am Hinterrad, nicht das Maximale, aber auch nicht wenig. Bisher keine Klemmer oder sonstiges, und wirklich keinerlei Ablagerungen. Der Polini sieht nach 8TKm aus wie neu, selbst oben ist der Kolben noch silbern.
-      Schlecht ist das nicht, wie ich denke, oder?
-D.
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-Aha. Und warum stellen das andere nicht fest? Ich warte immernoch auf den TTS-Scan. Wenn er in absehbarer Zeit nicht da ist, wird TTS - wie in der ursprünglichen Fassung - zum Billigkram verschoben und der Artikel eingefroren, bis entsprechende Beiweise vorliegen. Ergänzungsanträge und Voten jederzeit über die Diskussion möglich. Das hat, wenn es wegen Mangels an Gegenbeweisen soweit kommt, nichts mit der Unterdrückung von Meinungen an sich zu tun, sondern damit, daß das WiKi eine Plattform sein soll, die die Erfahrungen und das Wissen _des GSF_ bündelt. TTS ist im GSF schlicht "unterrepräsentiert" bis "verachtet". M.E. zu recht. Das heißt nicht, daß man es nicht anders sehen dürfte, aber diese Meinung findet dann halt (zumindest bislang und ohne stichhaltige Beweise, die die Mehrheitserfahrung aushebeln) trotzdem keinen Platz hier. GermanScooterWiki ... nicht TTS-Wiki.
-Und nochmal: ohne Login/Namen (auch wenn von bekannten IPs) hat eine beliebige Behauptung hier wenig Chance auf Anerkennung. (Auch wenn es nicht nur aufgrund der IPs mehr als klar ist, welche zwei Leute hier TTS retten müssen).
-Lacknase
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