Dichtheitsprüfung - Motor Abdrücken: Unterschied zwischen den Versionen

Aus Vespa Lambretta Wiki
Zur Navigation springen Zur Suche springen
 
(22 dazwischenliegende Versionen desselben Benutzers werden nicht angezeigt)
Zeile 5: Zeile 5:
=== Mögliche Undichtigkeiten ===
=== Mögliche Undichtigkeiten ===


* Vergasersitz verzogen/nicht plan
* Alte Si Vergaser: Vergasersitz verzogen/nicht plan
* SPACO Si: Gussreste stehen teilweise am Gehäuse an und Verhindern ordentlichen Sitz
* SPACO Si26: Gussreste stehen teilweise am Gehäuse an und Verhindern ordentlichen Sitz
* Vergaserwannensitz
* Vergaserwannensitz nicht plan
* Vergaserkrümmersitz
* Ansaugstutzensitz nicht plan
* geschweisste Vergaserstutzen aus dem Zubehör/Tuning
* Schweissnaht geschweisster Vergaserstutzen sind sehr häufig undicht
* Simmerringe getriebe- und lüfterradseitig (Wellensitz UND Gehäusesitz bei Blechringen)
* Simmerringe getriebe- und lüfterradseitig (Wellensitz UND Gehäusesitz bei Blechringen)
* Kurbelkastenabdichtung (sehr schmale Dichtfläche nahe Kickstarterzahnrad)
* Kurbelkastenabdichtung (sehr schmale Dichtfläche nahe Kickstarterzahnrad)
Zeile 15: Zeile 15:
* Zylinderkopfdichtung
* Zylinderkopfdichtung
* Zündkerzengewinde
* Zündkerzengewinde
* Stehbolzen Kurbelgehäuse nahe Drehschieberloch (wenn aufgefräst entsteht Verbindung zum Getriebe)


In erstaunlich vielen Fällen ist min. eines der oben genannten Teile undicht und dies führt immer zum Abmagern des Gemischs in Teilbereichen oder über dem ganzen Drehzahlbereich! Eine vorherige Prüfung erpart einem deshalb viel Ärger und Aufwand
In erstaunlich vielen Fällen ist min. eines der oben genannten Teile undicht und dies führt immer zum Abmagern des Gemischs in Teilbereichen oder über dem ganzen Drehzahlbereich! Eine vorherige Prüfung erspart einem deshalb viel Ärger und Aufwand.
Grundsätzlich empfiehlt es sich, wo möglich, alle Planflächen auf 400-600er Schleifleinen abzuziehen (Vergaser, Zylinderkopf, Zylinderoberseite) und dünn Dichtmasse zu verwenden.


=== Mögliche Auswirkungen von Falschluftlecks ===
=== Mögliche Auswirkungen von Falschluftlecks ===
Zeile 27: Zeile 29:


Grundsätzich sollte beim Aufbau eines Motors verstärkt Augenmerk auf die Dichtigkeit gelegt werden, denn ein nachträgliches Zerlegen ist meist ärgerlich sowie zeit- und kostenintensiv.
Grundsätzich sollte beim Aufbau eines Motors verstärkt Augenmerk auf die Dichtigkeit gelegt werden, denn ein nachträgliches Zerlegen ist meist ärgerlich sowie zeit- und kostenintensiv.
Verwendung von Dichtmasse und neuen Dichtung in guter Qualität versteht sich von selbst.
Verwendung von Dichtmasse und neuen Dichtung in guter Qualität versteht sich von selbst. Aber Achtung: Dicke, als "Premium"-Ware angepriesene Vergaserdichtungen setzen sich stark im Bereich der Verschraubung, nicht jedoch an allen anderen Stellen und führen somit zu starkem Verzug! Die originalen, dünnen Dichtungen sind 1a und völlig ausreichend, im Zweifelsfall ganz dünn mit Dichtmasse einschmieren.


Die Werkzeuge und die Umsetzung sind absolut simpel und für jeden machbar.
Die Werkzeuge und die Umsetzung sind absolut simpel und für jeden machbar.
Zeile 33: Zeile 35:
=== Materialliste ===
=== Materialliste ===


* Fahrradschlauch mit französischem Ventil, Ventil rausschrauben
* Fahrradschlauch mit eher kleinem Durchmesser (Cityrad) und dicker Wandstärke, am Besten mit französischem Ventil (Ventil rausschrauben)
* klassiches Blutdruckmessgerät mit Zeigerinstrument und Gummibalg für Druckaufbau (Armmanschette wird nicht benötigt)
* klassiches Blutdruckmessgerät mit Zeigerinstrument und Gummibalg für Druckaufbau (Armmanschette wird nicht benötigt) Z.B.: GIMA
* Kabelbinder o.ä.
* Kabelbinder o.ä.
* evtl. Vergaserstutzen (für SI-Motoren) oder selbstgebauter Abichtplatte mit Fahrradventil
* evtl. Vergaserstutzen oder selbstgebauter Abdichtplatte mit Anschluss
* Si: Ein Stück Gummi zur Dichtung des Einlasses unter dem Vergaser
* Indikatorspray (Lecksuchspray oder selbstgemacht mit Spüliwasser etc.)
* Indikatorspray (Lecksuchspray oder selbstgemacht mit Spüliwasser etc.)
* evtl. Gummistopfen für SI vergaser
* evtl. Gummistopfen für SI vergaser (wenn man die Vergaserdichtfläche mitprüfen will)


=== Vorgehen ===
=== Vorgehen ===
Je nach Variante kann man den Schlauch über Einlass und Auslassstutzen stülpen (das Ende doppeln) und dann mit Kabelbindern sauber Abdichten. Über die Handpumpe wird nun maximal 300 mBar(mmHg) Druck aufgebracht um die Simmerringe nicht zu gefährden! Wenig Druck reicht völlig aus. Das Lecksuchspray wird nun auf mögliche Undichtigkeiten gesprüht und beginnt im Falle eines Lecks sofort zu schäumen.
Je nach Variante kann man den Schlauch über Einlass und Auslassstutzen stülpen (das Ende doppeln) und dann mit mehreren Kabelbindern oder auch Schellen sauber (!) Abdichten.


[[Bild:Falschluftleck1.jpg]]


Sind alle offensichtlichen Lecks abgedichtet, kann man den ausserdem Zeitverlauf des Druckabfalls beobachten. Ein Druckabfall von 20mBar/10min ausgehend von 250mBar sind akzeptabel. Mehr Druckabfall ist kein Beinbruch, grundsätzlich sollte man aber weitersuchen bis alle Lecks gefunden sind, da mit steigender Temperatur die Undichtigkeit zunehmen könnte (genauso wie abnehmen).
[[Datei:Leakdown test Vespa.jpg|300px]]
 
HINWEIS: Im Idealfall benutzt man einen möglichst kurzen Schlauch mit wenig Volumen und dicker Wandstärke. Denn je nach Gummiart, Wandstärke, Alter und auch Volumen des Schlauches reagiert der Zeiger des Druckprüfers in den ersten Sekunden noch auf die Dehnung des Gummis.
 
Beim Si Vergaser bietet es sich an unter dem Vergaser ein Stück Gummi mit zu verschrauben. So ist der Einlass schnell und sicher dicht. In diesem Fall wird das Schlauchstück, das über den Auslass gestülpt wird hinter dem Ventil 2x verknotet.
 
 
[[Datei:Einlassabdichtung leakdown Si vergaser.jpg|300px]]
 
Über die Handpumpe wird nun maximal 300 mBar(mmHg) Druck aufgebaut, um die Simmerringe nicht zu gefährden! Wenig Druck reicht völlig aus. Das Lecksuchspray wird nun auf mögliche Undichtigkeiten gesprüht und beginnt im Falle eines Lecks sofort zu schäumen:
 
[[Datei:Leakdown Parmakitkopfdichtung.jpg|300px]]
 
[[Bild:Falschluftleck1.jpg|300px]]
 
Sind alle offensichtlichen Lecks abgedichtet, kann man den ausserdem Zeitverlauf des Druckabfalls beobachten. Ein Druckabfall von 20mBar/10min ausgehend von 250mBar sind absolut akzeptabel. Mehr Druckabfall ist kein Beinbruch, idealerweise sollte man aber weitersuchen bis alle Lecks gefunden sind, da mit steigender Temperatur die Undichtigkeit zunehmen könnte (aber genauso auch abnehmen).


=== Umsetzungsbeispiele ===
=== Umsetzungsbeispiele ===


===== Leak down test mit montiertem Si-Vergaser: =====
===== Leak down test mit montiertem Si-Vergaser: =====
Um die Vergaserdichtfläche ebenfalls zu prüfen, kann ein passender Gummipfropfen von unten in den Vergaser geschoben werden. Der Überstand sollte nicht zu hoch sein, damit der Vergaser bei der Montage nicht "angehoben" oder womöglich verzogen wird. Trotzdem muss der Pfropf straff sitzen:


[[Bild:Dichtpfropfen Si24.jpg|200px]]
[[Bild:Dichtpfropfen Si24.jpg|300px]]
 
[[Bild:BGM leakdowntest1.jpg|300px]]


===== Leak down test mit klassischem Vergaserstutzen: =====
===== Leak down test mit klassischem Vergaserstutzen: =====
Stopfen im Auslass:
Eine weitere Variante mit passendem Stopfen im Auslass und verknoteten Schlauchstück am Einlass:


[[Bild:Motor abdrücken 2.jpg|300px]]
[[Bild:Motor abdrücken 2.jpg|300px]]
Auslass und Einlass verbunden:
[[Bild:Motor abdrücken1.jpg|300px]]


=== Links ===
=== Links ===

Aktuelle Version vom 13. August 2024, 20:13 Uhr


Da es viele Möglichkeiten von Falschluftlecks an Vespamotoren gibt, sollte die Dichtigkeit vor dem Einbau oder Betrieb des Motors abgeklärt werden:

Mögliche Undichtigkeiten[Bearbeiten]

  • Alte Si Vergaser: Vergasersitz verzogen/nicht plan
  • SPACO Si26: Gussreste stehen teilweise am Gehäuse an und Verhindern ordentlichen Sitz
  • Vergaserwannensitz nicht plan
  • Ansaugstutzensitz nicht plan
  • Schweissnaht geschweisster Vergaserstutzen sind sehr häufig undicht
  • Simmerringe getriebe- und lüfterradseitig (Wellensitz UND Gehäusesitz bei Blechringen)
  • Kurbelkastenabdichtung (sehr schmale Dichtfläche nahe Kickstarterzahnrad)
  • Zylinderfussdichtung
  • Zylinderkopfdichtung
  • Zündkerzengewinde
  • Stehbolzen Kurbelgehäuse nahe Drehschieberloch (wenn aufgefräst entsteht Verbindung zum Getriebe)

In erstaunlich vielen Fällen ist min. eines der oben genannten Teile undicht und dies führt immer zum Abmagern des Gemischs in Teilbereichen oder über dem ganzen Drehzahlbereich! Eine vorherige Prüfung erspart einem deshalb viel Ärger und Aufwand. Grundsätzlich empfiehlt es sich, wo möglich, alle Planflächen auf 400-600er Schleifleinen abzuziehen (Vergaser, Zylinderkopf, Zylinderoberseite) und dünn Dichtmasse zu verwenden.

Mögliche Auswirkungen von Falschluftlecks[Bearbeiten]

  • Vergaser nicht einstellbar, unerklärbares Verhalten, ständiger Düsenwechsel
  • Kolbeklemmer aufgrund Abmagern
  • Loch im Kolbendach aufgrund Abmagern
  • schlechter Motorlauf
  • Probleme beim Starten

Grundsätzich sollte beim Aufbau eines Motors verstärkt Augenmerk auf die Dichtigkeit gelegt werden, denn ein nachträgliches Zerlegen ist meist ärgerlich sowie zeit- und kostenintensiv. Verwendung von Dichtmasse und neuen Dichtung in guter Qualität versteht sich von selbst. Aber Achtung: Dicke, als "Premium"-Ware angepriesene Vergaserdichtungen setzen sich stark im Bereich der Verschraubung, nicht jedoch an allen anderen Stellen und führen somit zu starkem Verzug! Die originalen, dünnen Dichtungen sind 1a und völlig ausreichend, im Zweifelsfall ganz dünn mit Dichtmasse einschmieren.

Die Werkzeuge und die Umsetzung sind absolut simpel und für jeden machbar.

Materialliste[Bearbeiten]

  • Fahrradschlauch mit eher kleinem Durchmesser (Cityrad) und dicker Wandstärke, am Besten mit französischem Ventil (Ventil rausschrauben)
  • klassiches Blutdruckmessgerät mit Zeigerinstrument und Gummibalg für Druckaufbau (Armmanschette wird nicht benötigt) Z.B.: GIMA
  • Kabelbinder o.ä.
  • evtl. Vergaserstutzen oder selbstgebauter Abdichtplatte mit Anschluss
  • Si: Ein Stück Gummi zur Dichtung des Einlasses unter dem Vergaser
  • Indikatorspray (Lecksuchspray oder selbstgemacht mit Spüliwasser etc.)
  • evtl. Gummistopfen für SI vergaser (wenn man die Vergaserdichtfläche mitprüfen will)

Vorgehen[Bearbeiten]

Je nach Variante kann man den Schlauch über Einlass und Auslassstutzen stülpen (das Ende doppeln) und dann mit mehreren Kabelbindern oder auch Schellen sauber (!) Abdichten.


Leakdown test Vespa.jpg

HINWEIS: Im Idealfall benutzt man einen möglichst kurzen Schlauch mit wenig Volumen und dicker Wandstärke. Denn je nach Gummiart, Wandstärke, Alter und auch Volumen des Schlauches reagiert der Zeiger des Druckprüfers in den ersten Sekunden noch auf die Dehnung des Gummis.

Beim Si Vergaser bietet es sich an unter dem Vergaser ein Stück Gummi mit zu verschrauben. So ist der Einlass schnell und sicher dicht. In diesem Fall wird das Schlauchstück, das über den Auslass gestülpt wird hinter dem Ventil 2x verknotet.


Einlassabdichtung leakdown Si vergaser.jpg

Über die Handpumpe wird nun maximal 300 mBar(mmHg) Druck aufgebaut, um die Simmerringe nicht zu gefährden! Wenig Druck reicht völlig aus. Das Lecksuchspray wird nun auf mögliche Undichtigkeiten gesprüht und beginnt im Falle eines Lecks sofort zu schäumen:

Leakdown Parmakitkopfdichtung.jpg

Falschluftleck1.jpg

Sind alle offensichtlichen Lecks abgedichtet, kann man den ausserdem Zeitverlauf des Druckabfalls beobachten. Ein Druckabfall von 20mBar/10min ausgehend von 250mBar sind absolut akzeptabel. Mehr Druckabfall ist kein Beinbruch, idealerweise sollte man aber weitersuchen bis alle Lecks gefunden sind, da mit steigender Temperatur die Undichtigkeit zunehmen könnte (aber genauso auch abnehmen).

Umsetzungsbeispiele[Bearbeiten]

Leak down test mit montiertem Si-Vergaser:[Bearbeiten]

Um die Vergaserdichtfläche ebenfalls zu prüfen, kann ein passender Gummipfropfen von unten in den Vergaser geschoben werden. Der Überstand sollte nicht zu hoch sein, damit der Vergaser bei der Montage nicht "angehoben" oder womöglich verzogen wird. Trotzdem muss der Pfropf straff sitzen:

Dichtpfropfen Si24.jpg

Leak down test mit klassischem Vergaserstutzen:[Bearbeiten]

Eine weitere Variante mit passendem Stopfen im Auslass und verknoteten Schlauchstück am Einlass:

Motor abdrücken 2.jpg

Links[Bearbeiten]

https://www.germanscooterforum.de/topic/351213-dichtheitstest-zentrale-oder-was-sie-schon-immer-%C3%BCber-l%C3%B6cher-wissen-wollten/

https://www.germanscooterforum.de/topic/425386-sprint-motor-l%C3%A4uft-bei-27%C2%B0-vor-ot-ohne-stottern/?do=findComment&comment=1069193112