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Vergaser Dell'orto SI Schwimmerkammerdeckel

2026-02-14T21:53:43Z

Pholgix:

Mit dem etwas unhandlichen Begriff "Schwimmerkammedeckel" ist die abschraubbare Abdeckung des SI Vergaers gemeint, an der der Schwimmer hängt. Der kleine Stahldeckel unter dem das Filtersieb hängt, umgangssprächlich auch als "Chinesenhut" bezeichnet, sitzt oben auf einem kleinen Dom, der auch die Bohrung zum Schwimmernadelventil beherbergt.

Die Deckel sehen auf den ersten Blick seit Einführung des Si vergasers gleich aus, unterscheiden sich jedoch im Detail und man sollte sehr genau darauf achten was man sich verbaut!

'''Unterscheidungsmerkmale sind:'''

* Durchmesser Bohrung zum Schwimmernadelventil
* Schwimmernadeldurchlass (abhängig von der Nadelgrösse)
* Domhöhe (mit dazugehöriger Dichtung des Chinesenhuts)
* Querbohrungen an der Schwimmernadelführung
* Hub der Schwimmernadel (je nach Alter, Modell und Fertigungstoleranzen)
* Einlass/Durchlass am Benzinschlauchanschluss

Die Domhöhe bestimmt wie viel Luft der aufgesetzte Chinesenhut hat und um wieviel die Dichtung komprimiert werden kann. Früher wurden Papierdichtungen verwendet, später Gummidichtungen. Je nach Kombination ist es nun möglich, dass der Chinesenhut am Dom aufliegt, die Papierdichtung aber nicht sauber in Kontakt ist, was zu Undichtigkeit führt, die man nur schwer erkennen kann. Gerne geschieht dies in Verbindung mit einem drückenden Vergasergehäusedeckel, man achte hier auf Kratzer im Deckel.
[[Datei:Grafik.png|zentriert|mini]]

Vermutlich ist die folgende Kombination richtig:

* niedriger Dom mit Papierdichtung, Chinesenhut hat sehr viel Luft zum Dom, die Dichtung kann aber auch nur mässig komprimiert werden
* hoher Dom mit Gummidichtung: Der höhere Dom verhindert, dass die Gummidichtung zu stark komprimiert und damit auf Dauer zerstört wird.

Achtung, die Zubehördichtungen sind zum Teil dünner als die originalen von Dellorto (0.8 statt 1.0mm). das kann dann das Zünglein an der Waage sein, wenn zwischen Dom und Chinesenhut gerade so 0.8mm Luft ist.

Man sollte sich das vor dem Zusammenbau in jedem Fall genauer anschauen, dazu einfach den Spalt prüfen:
[[Datei:Deckel Si Vergaser (Chinesenhut auf Dom).png|zentriert|mini]]
[[Datei:Deckel alte Si Schwimmerkammer (Chinesenhut auf Dom).png|zentriert|mini]]
Will man die neueren Schwimmerkammerdeckel mit Papierdichtung verwenden und der Spalt ist zu gering kann man den Dom mit einer passenden U-Scheibe (PX Kupplungs-U-Scheibe) als Richthilfe herunterschleifen:
[[Datei:Schwimerkammerdeckeldom modifizieren.png|zentriert|mini|Herunterschleifen des Doms]]

Fast immer sind die Dichtflächen der Schwimmerkammerdeckel verzogen und damit ist die Schwimmerkammer nicht mehr richtig dicht, was u.U. zu seltsamen und nicht erklärbaren Effekten führen kann.

Es kann ratsam sein, die alte Dichtung, die sich dem Verzug angepasst hat weiter zu verwenden, sofern diese original ist. '''Die neuen blauen und eher weichen "Premium" Dichtungen sollte man am Si vergaser generell meiden, da sie stark nachgeben und zu mehr Verzug führen!'''
[[Datei:Verzogener Schwimmerkammerdeckel.png|zentriert|mini]]
Man kann den Deckel aber auf einfach Weise wieder richten, in dem man einen alten Vergaser nimmt und den Deckel mitsamt Vergaser vorsichtig in den Schraubstock spannt. Nun mit einer Heissluftpistole das ganze vorsichtig auf etwa 100°C erwärmen (nicht zu heiss!) und abkühlen lassen.
[[Datei:Richten des Schwimmerkammerdeckels.png|zentriert|mini|Richten des Deckels durch erhitzen und langsames und behutsames Spannen mit dem Schraubstock. Dom mit U-Scheiben umringen]]
Der Hub des Nadelventils kann abschliessend noch mit einem passenden Stift (z.B. einer abgelängten Pop-Niete) überprüft werden und sollte etwa 1.3-1.4mm betragen (Schwimmer auf Kammerboden bis nadelventil geschlossen).
[[Datei:Schwimmerhub überprüfen.png|zentriert|mini]]

Datei:Schwimmerhub überprüfen.png

2026-02-14T21:53:30Z

Pholgix:

Schwimmerhub überprüfen/messen mit einem Metallstift und der Blattlehre

Datei:Richten des Schwimmerkammerdeckels.png

2026-02-14T21:48:43Z

Pholgix:

maximal 100°C

Vergaser Dell'orto SI Schwimmerkammerdeckel

2026-02-14T21:40:50Z

Pholgix:

Mit dem etwas unhandlichen Begriff "Schwimmerkammedeckel" ist die abschraubbare Abdeckung des SI Vergaers gemeint, an der der Schwimmer hängt. Der kleine Stahldeckel unter dem das Filtersieb hängt, umgangssprächlich auch als "Chinesenhut" bezeichnet, sitzt oben auf einem kleinen Dom, der auch die Bohrung zum Schwimmernadelventil beherbergt.

Die Deckel sehen auf den ersten Blick seit Einführung des Si vergasers gleich aus, unterscheiden sich jedoch im Detail und man sollte sehr genau darauf achten was man sich verbaut!

'''Unterscheidungsmerkmale sind:'''

* Durchmesser Bohrung zum Schwimmernadelventil
* Schwimmernadeldurchlass (abhängig von der Nadelgrösse)
* Domhöhe (mit dazugehöriger Dichtung des Chinesenhuts)
* Querbohrungen an der Schwimmernadelführung
* Hub der Schwimmernadel (je nach Alter, Modell und Fertigungstoleranzen)
* Einlass/Durchlass am Benzinschlauchanschluss

Die Domhöhe bestimmt wie viel Luft der aufgesetzte Chinesenhut hat und um wieviel die Dichtung komprimiert werden kann. Früher wurden Papierdichtungen verwendet, später (SPACO) Gummidichtungen. Je nach Kombination ist es nun möglich, dass der Chinesenhut am Dom aufliegt, die Papierdichtung aber nicht sauber in Kontakt ist, was zu Undichtigkeit führt, die man nur schwer erkennen kann. Gerne geschieht dies in Verbindung mit einem drückenden Vergasergehäusedeckel, man achte hier auf Markierungen.
[[Datei:Grafik.png|zentriert|mini]]

Vermutlich ist die folgende Kombination richtig:

* niedriger Dom mit Papierdichtung, Chinesenhut hat sehr viel Luft zum Dom, die Dichtung kann aber auch nur mässig komprimiert werden
* hoher Dom mit Gummidichtung: Der höhere Dom verhindert, dass die Gummidichtung zu stark komprimiert und damit auf Dauer zerstört wird.

Man sollte sich das vor dem Zusammenbau in jedem Fall genauer anschauen, dazu einfach den Spalt prüfen:
[[Datei:Deckel Si Vergaser (Chinesenhut auf Dom).png|zentriert|mini]]
[[Datei:Deckel alte Si Schwimmerkammer (Chinesenhut auf Dom).png|zentriert|mini]]
Will man die neueren Schwimmerkammerdeckel mit Papierdichtung verwenden und der Spalt ist zu gering kann man den Dom mit einer passenden U-Scheibe (PX Kupplungs-U-Scheibe) als Richthilfe herunterschleifen:
[[Datei:Schwimerkammerdeckeldom modifizieren.png|zentriert|mini|Herunterschleifen des Doms]]

Fast immer sind die Dichtflächen der Schwimmerkammerdeckel verzogen und damit ist die Schwimmerkammer nicht mehr richtig dicht, was u.U. zu seltsamen und nicht erklärbaren Effekten führen kann.

Es kann ratsam sein, die alte Dichtung, die sich dem Verzug angepasst hat weiter zu verwenden, sofern diese original ist. '''Die neuen blauen und eher weichen "Premium" Dichtungen sollte man am Si vergaser generell meiden, da sie stark nachgeben und zu mehr Verzug führen!'''
[[Datei:Verzogener Schwimmerkammerdeckel.png|zentriert|mini]]
Man kann den Deckel aber auf einfach Weise wieder richten, in dem man einen alten Vergaser nimmt und den Deckel mitsamt Vergaser vorsichtig in den Schraubstock spannt. Nun mit einer Heissluftpistole das ganze vorsichtig auf etwa 100°C erwärmen (nicht zu heiss!) und abkühlen lassen.

Vergaser Dell'orto SI Schwimmerkammerdeckel

2026-02-14T21:38:48Z

Pholgix:

Vergaser Dell'orto SI Schwimmerkammerdeckel

2026-02-14T21:38:46Z

Pholgix:

Mit dem etwas unhandlichen Begriff "Schwimmerkammedeckel" ist die abschraubbare Abdeckung des SI Vergaers gemeint, an der der Schwimmer hängt. Der kleine Stahldeckel unter dem das Filtersieb hängt, umgangssprächlich auch als "Chinesenhut" bezeichnet, sitzt oben auf einem kleinen Dom, der auch die Bohrung zum Schwimmernadelventil beherbergt.

Die Deckel sehen auf den ersten Blick seit Einführung des Si vergasers gleich aus, unterscheiden sich jedoch im Detail und man sollte sehr genau darauf achten was man sich verbaut!

'''Unterscheidungsmerkmale sind:'''

* Durchmesser Bohrung zum Schwimmernadelventil
* Schwimmernadeldurchlass (abhängig von der Nadelgrösse)
* Domhöhe (mit dazugehöriger Dichtung des Chinesenhuts)
* Querbohrungen an der Schwimmernadelführung
* Hub der Schwimmernadel (je nach Alter, Modell und Fertigungstoleranzen)
* Einlass/Durchlass am Benzinschlauchanschluss

Die Domhöhe bestimmt wie viel Luft der aufgesetzte Chinesenhut hat und um wieviel die Dichtung komprimiert werden kann. Früher wurden Papierdichtungen verwendet, später (SPACO) Gummidichtungen. Je nach Kombination ist es nun möglich, dass der Chinesenhut am Dom aufliegt, die Papierdichtung aber nicht sauber in Kontakt ist, was zu Undichtigkeit führt, die man nur schwer erkennen kann. Gerne geschieht dies in Verbindung mit einem drückenden Vergasergehäusedeckel, man achte hier auf Markierungen.
[[Datei:Grafik.png|zentriert|mini]]

Vermutlich ist die folgende Kombination richtig:

* niedriger Dom mit Papierdichtung, Chinesenhut hat sehr viel Luft zum Dom, die Dichtung kann aber auch nur mässig komprimiert werden
* hoher Dom mit Gummidichtung: Der höhere Dom verhindert, dass die Gummidichtung zu stark komprimiert und damit auf Dauer zerstört wird.

Man sollte sich das vor dem Zusammenbau in jedem Fall genauer anschauen, dazu einfach den Spalt prüfen:
[[Datei:Deckel Si Vergaser (Chinesenhut auf Dom).png|zentriert|mini]]
[[Datei:Deckel alte Si Schwimmerkammer (Chinesenhut auf Dom).png|zentriert|mini]]
Will man die neueren Schwimmerkammerdeckel mit Papierdichtung verwenden und der Spalt ist zu gering kann man den Dom mit einer passenden U-Scheibe (PX Kupplungs-U-Scheibe) als Richthilfe herunterschleifen:
[[Datei:Schwimerkammerdeckeldom modifizieren.png|zentriert|mini|Herunterschleifen des Doms]]

Fast immer sind die Dichtflächen der Schwimmerkammerdeckel verzogen und damit ist die Schwimmerkammer nicht mehr richtig dicht, was u.U. zu seltsamen und nicht erklärbaren Effekten führen kann.

Es kann ratsam sein, die alte Dichtung, die sich dem Verzug angepasst hat weiter zu verwenden, sofern diese original ist. '''Die neuen blauen und eher weichen "Premium" Dichtungen sollte man am Si vergaser generell meiden, da sie stark nachgeben und zu mehr Verzug führen!'''
[[Datei:Verzogener Schwimmerkammerdeckel.png|zentriert|mini]]
Man kann den Deckel aber auf einfach Weise wieder richten, in dem man einen alten Vergaser nimmt und den Deckel mitsamt Vergaser vorsichtig in den Schraubstock spannt. Nun mit einer Heissluftpistole das ganze vorsichtig auf etwa 100°C erwärmen (nicht zu heiss!) und abkühlen lassen.

Datei:Schwimerkammerdeckeldom modifizieren.png

2026-02-14T21:36:43Z

Pholgix:

Als Richthilfe eigent siche eine PX Kupplungsdruckscheibe

Datei:Verzogener Schwimmerkammerdeckel.png

2026-02-14T21:28:26Z

Pholgix:

Im Hintergrund die zu vermeidenden blauen Dichtungen

Datei:Deckel alte Si Schwimmerkammer (Chinesenhut auf Dom).png

2026-02-14T21:25:13Z

Pholgix:

grosser Spalt an einem alten originalen Delloto Deckel

Datei:Deckel Si Vergaser (Chinesenhut auf Dom).png

2026-02-14T21:23:31Z

Pholgix:

Der Spalt darf nicht zu gross und nicht zu klein sein

Datei:Grafik.png

2026-02-14T21:21:21Z

Pholgix:

Verschiedene Si Schwimmerkammerdeckel

Vergaser Dell'orto SI Schwimmerkammerdeckel

2026-02-14T21:06:26Z

Pholgix: alles rund um den Schwimmerkammerdeckel

DellOrto SI Vergaser: Schwimmerstand Kontrolle und Nadelsitz Reparatur

2026-02-14T20:54:10Z

Pholgix: /* Schwimmernadel-Sitz reparieren: */

'''Gültig für alle Dellorto SI - Fallstromvergaser'''

Es kommt öfter vor, dass das Nadelventil das Schwimmergehäuse nach ein paar Jahren nicht mehr richtig abdichtet,
was dann zu Problemen im Betrieb und Anspringverhalten des Motors führt.
 Auch fabrikneue Vergaser gibt es, die evtl. noch einen Grat haben und undicht sind.

Wenn unter dem Roller ein großer Fleck Sprit zu sehen ist, der am Gehäuse aus dem Überlauf oder aus dem Auspuff kommt, dann ist die Sache klar.
 Hier sind beide Absprerrungen, also der Benzinhahn und das Schwimmernadelventil micht mehr dicht.

Meist funktioniert aber der Benzinhahn noch und die Sache mit der undichten Nadel ist nicht so offensichtlich,
da nur einmal das Volumen der Schwimmerkammer ausläuft und meist schnell verdunstet.
__TOC__
= Symptome defektes Nadelventil: =
=== 1. Absaufen des Motors ===
Nach längerem stehen springt der Motor mit undichter Nadel erstmal gut an.
 '''Aber!!''' nachdem der Motor warm gefahren wurde und abgestellt wird und nun nach ein paar Minuten wieder gestartet werden soll,
muss erstmal '''wiederholt in den Kicker getreten werden''', damit der Motor wieder startet.

=== 2. Überfettung im Betrieb ===
Bei undichtem Nadelventil erhöht sich natürlich auch der Schwimmerstand im Vergaser.
Das führt dazu, dass auch der Level am Düsenstock so hoch steigt, dass der Vergaser den Motor überfettet.
Im krassen Fall läuft der Sprit einfach aus dem Saugrohr in den Ansaugtrackt.
Ein Motor der vorher gut abgestimmt war, fängt an zu stottern/4takten oder säuft komplett ab und geht aus.
Der Spritverbrauch erhöht sich merklich.

== Schwimmernadelventil testen: ==
[[Datei:SI-Vergaser_Schwimmernadelventil_Drucktest.jpg|350px|right|thumb|alternativ Test mit Druck]]
Der Schwimmer im Vergaser reguliert durch öffnen und schließen der Schwimmernadel die Füllhöhe in der Schwimmerkammer.
Dieser Schwimmerstand ist wichtig, um den Benzin-Level im Düsenstock möglichst konstant zu halten.
* Ist der Stand zu hoch -> überfettet der Motor
* Ist der Stand zu niedrig -> magert der Motor ab

'''Bei den SI-Vergasern sollte sich der Schwimmer im 90° Winkel zum Nadelsitz befinden.'''

Ob das Nadelventil noch dichtet und der Schwimmerstand korrekt ist kann man sehr einfach testen.
Man schraubt das Oberteil des Vergasers ab und hängt es in ein vom Durchmesser passendes Glas.
(bei den Simson Schraubern wird das oft auch als "Senfglas-Methode" bezeichnet)
Nun öffnet man den Benzinhahn und beobachtet den Schwimmer und den Füllstand im Glas.

Wenn der Schwimmer in etwa waagerecht steht, sollte sich der Füllstand im Glas nicht weiter erhöhen.
Ist das der Fall, dann dichtet das Nadelventil noch korrekt.
Steigt die Füllhohe weiter und das Glas fängt an überzulaufen, ist das Nadelventil nicht mehr dicht.
Hier kann entweder der Nadelsitz im Vergaseroberteil oder die Schwimmernadel selber das Problem sein.

{|border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" style="border:none;text-align:center;"
! style="background:#9BC2E6;" | Nadelventil OK ||style="width:30px;" |   || style="background:#9BC2E6;" |Nadelventil DEFEKT
|-
|[[Datei:SI-Vergaser_Schwimmerstand-korrekt_01.jpg|frameless|x450px|Nadelventil intakt]] ||   || [[Datei:SI-Vergaser_Nadelventil_defekt_02.jpg|frameless|x450px|Nadelventil defekt]]
|}

 Alternativ kann man das Nadelventil auch mit Druck beaufschlagen (~0,3 bar / 200 mm Hg) und testen ob das Ventil den Druck hält.

=== Problem: Schwimmernadel ===
Den '''Dichtkegel''' oben an der Nadel einmal mit der Lupe genau untersuchen, ob dieser evtl. defekt oder schon alt und versprödet ist, falls ja => ersetzen.

=== Problem: Nadelsitz im Vergaser ===
Den '''Nadelsitz''' im Oberteil einmal genauer ansehen, evtl. hat sich hier ein Stück Dreck verkeilt oder es ist noch ein
Grat von der Produktion vorhanden. Ein ungleichmäßiger Dichtsitz ist aber nur schwer zu erkennen.

== Schwimmernadel-Sitz reparieren: ==
[[Datei:Schwimmernadel_Dichtsitz-und-Kegel.png|300px|right|thumb|Schwimmernadel Dichtsitz]]
'''Um den Nadelsitz zu überarbeiten haben sich zwei Methoden bewährt''' 
'''Variante 1:''' 
mit einem kleinen 3- oder 4-schneidigen 90° [[#Detailbilder: |'''Schaftfräser''' ↓]] mit der Hand ganz leicht den Dichtsitz nacharbeiten.
 Ein normaler Spiralbohrer mit nur zwei Schneiden ist nicht zu empfehlen; hier besteht die Gefahr, dass der Dichtsitz nicht gleichmäßig wird.

'''Wichtig:''' auf keinen Fall einen Akkuschrauber oder ähnliches verwenden. 
Wir reden hier nur von einer '''Mikro-Fase von max. 0,5mm''' (wie beim Entgraten von Bohrlöchern) um den Dichtsitz gleichförmig herzustellen und evtl. Grate zu entfernen,
damit die Gummispitze der Schwimmernadel die Bohrung wieder richtig abdichten kann. Es soll hier kein kompletter Kegelsitz gebohrt werden, das wäre kontraproduktiv und die Nadel könnte klemmen!

Der Winkel von 90° des Fräsers stimmt nicht mit dem 70° Winkel der Gummispitze überein.
 Dies ist bei einer Mikro-Fase nicht relevant, die Spitze der Schwimmernadel ist flexibel(sofern nicht alt und versprödet) und passt sich dieser leichten Abweichung an.

*Den Nadelsitz mit dem Schaftfräser '''per Hand ohne Druck''' mit 1-2 Umdrehungen bearbeiten
*dann mit Lupe kontrollieren
*evtl. nochmal 1-2 Umdrehungen
*es sollte sich eine kleine glatte Fase im Messing geformt haben
*anschließend testen, ob das Schwimmernadelventil wieder dichtet
 

'''Variante 2:''' 
Eine '''Stahlkugel''' mit passendem Durchmesser suchen (z.B. aus einem Fahrrad-Lenkkopflager) 
*Die Kugel anstelle der Düsennadel in den Sitz fallen lassen, das Oberteil in die Hand legen und mit einem Messingdorn und Hammer einmal kurz auf die Kugel klopfen.
*Achtung nicht zu doll und auf keinen Fall sollte man das Oberteil auf eine feste Oberfläche legen.
*Die Gehahr, dass der Nadelsitz zu stark eingedrückt wird ist dann zu groß.
*Lieber einmal mehr testen und rantasten als Kernschrott zu produzieren!

'''Variante 3:'''

Die Spitze einer alten Leerlaufeinstellschraube hat genau den richtigen Winkel. Damit lässt sich durch zwei bis drei vorsichtige Schläge mit einem kleinen (!) Hammer der Dichtsitz egalisieren. Zuvor sicherstellen, dass die Spitze gleichmässig glatt ist! Dazu die Schraube in den Akkuschrauber einspannen und mit Polierflies die Spitze bearbeiten/glattpolieren. Damit die Schraube senkrecht in der Bohrung steht, diese in dem Bereich der in den Messingtubus eindringt mit festem Tape umwickeln, bis die Schraube gerade eben so noch hineinpasst.

Analog zu den anderen Varianten: Die Fase sollte nicht zu gross werden, sonst besteht die Gefahr, dass die Nadel nicht richtig dichtet (zu wenig Kraft bzw. zu grosse Kontaktfläche) oder sogar hängen bleibt, da sie sich aufgrund der nun grösseren Kontaktfläche durch Reibung verklemmt.
<div style="background:#FEF6E7; border:1px solid #FFCC33; text-align:center; width:60%">
Nachdem die Ursachge gefunden und behoben wurde, alles wieder zusammen bauen und erneut testen, ob der Schwimmer in der waagerechten stehen bleibt
und das Glas nicht überläuft, bzw. den Druck hält.
</div>

==Detailbilder: ==
<gallery mode="traditional" perrow=3 widths=300px heights=220px >
SI-Vergaser_Schwimmer-und-Schwimmernadel.jpg| Nadelsitz und Schwimmernadel
Dellorto_SI_27-23-Fuellstandshoehe.jpg| Füllstandshöhe SI 27/23
SI_Schwimmerstand_03.jpg| Schwimmerstand 90° SI 24/24
SI-Vergaser_defekter_Nadelsitz.jpg |defekter Nadelsitz
SI_Schwimmer_Nadelsitz_Entgrater.jpg| 1. Variante: Nadelsitz mit Schaftfräser entgraten
SI-Vergaser_Kugel_für_Nadelsitzreparatur.jpg| 2. Variante: a) Stahlkugel zur Reparatur des Nadelsitzes
SI-Vergaser_Stahlkugel_im_Nadelsitz.jpg | b) Stahlkugel in den Nadelsitz legen
SI-Vergaser_Nadelsitz_Reparatur_Stahlkugel.jpg | c) Nadelsitz nachformen
SI-Vergaser_Nadelsitz_Reparatur_Kugel-eintreiben.jpg| d) Nadelsitz nachformen
</gallery>

== Siehe auch ==
* [[Vergaser_DellOrto_SI_27/23| '''Dell'Orto SI 27/23''' ]]
* [[Vergaser_Dell'orto_SI_Einstellung|'''Dell'Orto SI Einstellungen'''']]

[[Benutzer:GelbStich|GelbStich]] 21:18, 16. Okt. 2022 (UTC)
[[Kategorie:Vergaser]]

Silentgummis Traverse Vespa Largeframe

2026-01-08T20:46:38Z

Pholgix: /* Härte der Gummis & Vibrationsdämpfung */

Zusammenfassung: Montagehinweise und Auflistung der Abmessungen sowie Shore Härte der am Markt verfügbaren Traversengummis

= '''Typen''' =
== Big Block (PX200 Rally 200) ==
=== Originaler Aufbau ===
.....

=== Nachbauten ===
.....

=== Montage ===
Einfaches Eindrücken mit Reifenmontagepaste von Hand, bw. unter Zuhilfenahme einer passenden Gewindestange und Unterlegscheiben.
Zu beachten ist, dass manche Hersteller unterschiedliche Härtegrade für die linke und rechte Seite verwenden (z. B. BGM, LML). Einen Hinweis welcher Härtergrad wohin gehört, liefert aber nur BGM.

== Small Block (PX/LML 125-150) ==
'''
HINWEIS: Es scheint so als ob alle Nachbau-Silentgummis eine um bis 3mm zu kurze Hülse haben! In Summe sind das bis zu 6mm zu wenig Hülse. Damit verzieht man sich unter Umständen seinen Rahmen! (so geschehen)'''

=== Originaler Aufbau ===
...

=== Nachbauten (System ähnlich PX200) ===
...
=== Montage ===
Original Teile sind nur mit entsprechendem Spezialwerkzeug montierbar.
Die Nachbauten sind wie die am Big Block einfach von Hand montierbar.

= '''Härte der Gummis & Vibrationsdämpfung''' =

Die Silentgummis der Traverse (aber prinzipiell auch am Stossdämpfer) haben einen grossen Einfluss darauf, wie sehr die bei Einzylindern immer vorhandene '''Motorvibrationen''' an die Karosserie übertragen werden. '''Je härter die Gummis sind, um so stärker wird die Karosserie zum Schwingen angeregt'''. Einschlafende Hände sind da noch harmlos, wenn auch unangenehm - eingerissene Bleche oder abvibrierte Nummernschilder, Halter oder kaputtgerüttelte Scheinwerferbirnen sind da schon ärgerlicher.
Vor allem beim Wechsel auf sehr "sportliche" Teile z.B. harte Gummis oder PU Buchsen, die gerne mit "verbesserter Spurführung" beworben werden, kann man davon ausgehen, dass man in mehreren Drehzahlbereichen verstärkt Vibrationen wahrnehmen wird. In den allermeisten Fällen macht ein härterer Gummi darum keinen Sinn. Ein neuer originaler bzw. "originalnaher" Gummi wird die Spurführung hervorragend wahrnehmen und schon deshalb verbessern, weil Alterung und Porösität die Jahrzehnte alten Gummis ausleiern lies. Subjektiv kann also auch der Wechsel auf einen neuen, originalen Gummi dazu führen, dass man deutlich mehr Vibration wahrnimmt. Weiterhin ist da das Temperaturverhalten von Gummi zu berücksichtigen: Das Dämpfungsvermögen nimmt mit sinkenden Temperaturen ab, weil der Gummi härter wird. Allerdings erwärmt sich der Gummi wiederum bei Bewegung (innere Reibung), also beim Fahren und Einfedern. Das bedeutet: Zu Beginn einer Fahrt bei tiefen Temperaturen können Vibrationen u.U. stärker oder in einem anderen Drehzahlbereich übertragen werden als bei warmen. Vor allem auch der Auspuff erwärmt die Traversengummis mit der Zeit deutlich.

Beachtet werden muss bei der Härtebeurteilung, dass ein Quetschen bzw. Verdrehen der Gummis, z.B. im eingebauten Zustand, die Dämpfungseigenschaften (Härte) verändert [fehlender Nachweis]. So ist die Härte der originalen Einzelgummis der PX125 im ausgebauten Zustand nicht 1:1 vergleichbar mit der Härte im eingebauten Zustand, denn vor allem das motorseitige Gummi wird beim Einbau stark komprimiert.

Im Vespa Bereich mit seinen vielen Tuningmöglichkeiten führen u. a. die stark vergrösserten Kolbendurchmesser bzw. -massen dazu, dass der Massenausgleich der meist gleich (leicht) gebliebenen Kurbelwellen nicht mehr so gut ist und die Motoren deshalb fast immer stärker vibrieren als vor dem Tuning. Sensible Fahrer sagen sogar der originalen PX200 ein rauhes Vibrationsverhalten nach: Dem deutlich schwereren Kolben hat die PX200 Welle, die fast so leicht ist, wie die der 125er/150er Modelle, im warsten Sinne des Wortes wenig entgegenzusetzen. Möglicherweise ist das auch der Grund weshalb Piaggio bei der PX/Rally 200 die auf beiden Seiten deutlich grösseren Gummis eingeführt hat.
Weitere Faktoren, wie z.B. vom Motor zum Schwingen angeregte Auspuffanlagen können ebenfalls zu starken Vibrationen führen. Im Allgemeinen schafft hier eine Versteifung der oberen Box-Schale und der U-förmigen Befestigungslaschen Abhilfe.

Die '''Shore-Härte von Gummi''' wird üblicherweise mit einem Durometer nach '''DIN ISO 7619-1:2004''' bzw. der Nachfolgenorm '''ISO 48-4:2018''' gemessen. Bei diesem einfachen Messverfahren nach Albert Ferdinand Shore wird eine abgeflachte Kegelspitze (Shore A) mit einem definierten Prüfgewicht auf den Werkstoff gedrückt. Die Eindringtiefe gibt das Maß der Härte an. Gemäß Norm müssen '''mindestens 5 Messungen, je min. 3s (Gummi)''' bzw. 15s (TPE) andauernd, durchgeführt werden <ref>https://www.zwickroell.com/industries/plastics/thermoplastics-and-thermosetting-molding-materials/hardness-testing/shore-hardness-test/?utm_source=chatgpt.com</ref>. Die Prüfpunkte müssen einen Mindestabstand von 6mm haben. Das Prüfobjekt muss eine Mindestdicke von 6mm aufweisen. Die Prüftemperatur soll im Bereich 23 ± 2 °C liegen.
Hinweis: Bei der Messwertbeurteilung ist zu berücksichtigenn, dass die Messmethodik viele Fehlermöglichkeiten bietet, eines der grössten Probleme bei kleinen Gummiteilen wird sein, dass die Anlageflächen gewölbt sind (Silentgummis) und die Härte gemäss Norm nicjht exakt bestimmt werden kann. '''Eine Messunsicherheit von +-2 SHA ist durchaus üblich''' und muss bei der Interpretation der Messergebnisse und den daraus folgenden, weiteren Überlegungen berücksichtigt werden.

Die Messwerte in der Tabelle stellen nur eine Momentaufnahme dar und wurden wenn nicht anders angegeben bei ca. 23°C mit einem Zwick Durometer 3100 bzw. Sauter HBA100 ermittelt, zuletzt 2018 kalibriert.
Es wurde der Mittelwert aus jeweils 8-10 Messungen gebildet, die kontinuierlich am Umfang (nicht ideal wegen Rundung) abgenommen wurden.

In Einzelfallen ist eine kleine aber deutliche Härteveränderung am "Gussübergang" der beiden Halbelemente messbar.

{| class="wikitable" style="border: 3px solid #ABCDEF; width:65%;"
! style="background:#9BC2E6;width:6%;"| Typ
! style="background:#9BC2E6;width:12%;"| Produkt
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Zylinderseite (re., gross) (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Ersatzradseite (li., klein) (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:21%;"| Bemerkung
|-
| rowspan="8" style="text-align:center;" | '''PX125''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (Taiwan) (SIP 59589000+59588000)|| style="text-align:center;" | 55 || style="text-align:center;" | 65 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert!
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio 1981 || style="text-align:center;" | 52 || style="text-align:center;" | 61 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert, verschlissene Oberfläche!
|-
| style="text-align:center;" | ähnlich SIP 17472610 **** || style="text-align:center;" | 55-60 || style="text-align:center;" | 55-60 || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, Stahlrohr ist ca 0.6mm bis 3mm je Seite zu kurz!! Kein Einsinken beim Messen.
|-
| style="text-align:center;" | SIP 17472610 **** || style="text-align:center;" | 64-68 || style="text-align:center;" | 64-68 || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, Stahlrohr ist ca 3 mm je Seite zu kurz!! Kein Einsinken beim Messen.
|-
| style="text-align:center;" | BGM7951 || style="text-align:center;" | 62-65 || style="text-align:center;" | 62-65* || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, sinkt in 10s langsam ab beim Messen v. 70-->62; Hülsen zu kurz!!
|-
| style="text-align:center;" | || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" |
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 2" (17472630) || style="text-align:center;" | 70 || style="text-align:center;" | 65 || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472710) || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | schwer messbar wegen Metallhülse
|-
|-
! style="background:#9BC2E6;width:6%;"| Typ
! style="background:#9BC2E6;width:12%;"| Produkt
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Seite 1 (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Seite 2 (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:21%;"| Bemerkung
|-
| rowspan="16" style="text-align:center;" | '''PX200''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (SIP: 17472400)|| style="text-align:center;" | 74 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | Fertigung 03-2021
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio Neu (SC: 9020119) || style="text-align:center;" | 72*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | silbern
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio Neu (SIP 17472400) || style="text-align:center;" | 74-77 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | silbern, Fertigung 20.1.2023, (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio "Altteil" || style="text-align:center;" | 70 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio "1982" || style="text-align:center;" | 67 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | BGM7952 || style="text-align:center;" | 83*** || style="text-align:center;" | 70*** || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | BGM7952 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | 69-71 (rot) || style="text-align:center;" | wenig gebraucht, (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | Malossi (SC: M0817300E) || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | PINASCO (SC: PN25482400) || style="text-align:center;" | 76 || style="text-align:center;" | 75 || style="text-align:center;" | sehr geringe Streuung der Messwerte
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 66 || style="text-align:center;" | 61 || style="text-align:center;" | silbern, sehr geringe Streuung der Messwerte; weichere Seite erfühlbar, 2021 bestellt
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 78*** || style="text-align:center;" | 78*** || style="text-align:center;" | silber 2022 bestellt
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 82-84 || style="text-align:center;" | 81-83 || style="text-align:center;" | gold/gelb, 2024 bestellt (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 1" (17472410)|| style="text-align:center;" | 65-67 || style="text-align:center;" | 65-67 || style="text-align:center;" | silbern (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 1" (17472410)|| style="text-align:center;" | 80 || style="text-align:center;" | 80 || style="text-align:center;" | 12/2024, sehen aus wie PIAGGIO
|-
| style="text-align:center;" | PU CLAUSS|| style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | RMS (Vespatime.it) || style="text-align:center;" | 70*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
|}

-*** Gemessen mit einem günstigen Gerät unbekannter Herkunft

-**** Die bei SIP unter 17472610 erhältlichen Gummis für Smallblock sind mit dem gleichen "Look" auch bei italienischen Händlern erhältlich. Variieren aber in der Härte. Entweder ist das ein anderes Produkt oder es variiert die Qualität von Charge zu Charge, wie häufig bei asiatischer Fertigung (z.B LML für Bigblock).

--> Grössere Unterschiede liegen evtl. an schwankender Fertigungsqualität oder es sind verschiedene Zulieferer. Sinnvollerweise lässt man sich mehrere Teile kommen und prüft diese. Mit dem Fingernagel lassen sich Unterschiede gut erfühlen.

Härte Silentgummi Stössdämpfer (BGM) unten: 65 ShA

= Quellen =
https://www.germanscooterforum.de/topic/441652-vibrationen-erfahrungen-und-tricks-zum-verringern-und-eliminieren/?page=16

[[Kategorie:Vespa Largeframe Motor]]

Silentgummis Traverse Vespa Largeframe

2026-01-08T20:45:33Z

Pholgix: /* Härte der Gummis & Vibrationsdämpfung */

Zusammenfassung: Montagehinweise und Auflistung der Abmessungen sowie Shore Härte der am Markt verfügbaren Traversengummis

= '''Typen''' =
== Big Block (PX200 Rally 200) ==
=== Originaler Aufbau ===
.....

=== Nachbauten ===
.....

=== Montage ===
Einfaches Eindrücken mit Reifenmontagepaste von Hand, bw. unter Zuhilfenahme einer passenden Gewindestange und Unterlegscheiben.
Zu beachten ist, dass manche Hersteller unterschiedliche Härtegrade für die linke und rechte Seite verwenden (z. B. BGM, LML). Einen Hinweis welcher Härtergrad wohin gehört, liefert aber nur BGM.

== Small Block (PX/LML 125-150) ==
'''
HINWEIS: Es scheint so als ob alle Nachbau-Silentgummis eine um bis 3mm zu kurze Hülse haben! In Summe sind das bis zu 6mm zu wenig Hülse. Damit verzieht man sich unter Umständen seinen Rahmen! (so geschehen)'''

=== Originaler Aufbau ===
...

=== Nachbauten (System ähnlich PX200) ===
...
=== Montage ===
Original Teile sind nur mit entsprechendem Spezialwerkzeug montierbar.
Die Nachbauten sind wie die am Big Block einfach von Hand montierbar.

= '''Härte der Gummis & Vibrationsdämpfung''' =

Die Silentgummis der Traverse (aber prinzipiell auch am Stossdämpfer) haben einen grossen Einfluss darauf, wie sehr die bei Einzylindern immer vorhandene '''Motorvibrationen''' an die Karosserie übertragen werden. '''Je härter die Gummis sind, um so stärker wird die Karosserie zum Schwingen angeregt'''. Einschlafende Hände sind da noch harmlos, wenn auch unangenehm - eingerissene Bleche oder abvibrierte Nummernschilder, Halter oder kaputtgerüttelte Scheinwerferbirnen sind da schon ärgerlicher.
Vor allem beim Wechsel auf sehr "sportliche" Teile z.B. harte Gummis oder PU Buchsen, die gerne mit "verbesserter Spurführung" beworben werden, kann man davon ausgehen, dass man in mehreren Drehzahlbereichen verstärkt Vibrationen wahrnehmen wird. In den allermeisten Fällen macht ein härterer Gummi darum keinen Sinn. Ein neuer originaler bzw. "originalnaher" Gummi wird die Spurführung hervorragend wahrnehmen und schon deshalb verbessern, weil Alterung und Porösität die Jahrzehnte alten Gummis ausleiern lies. Subjektiv kann also auch der Wechsel auf einen neuen, originalen Gummi dazu führen, dass man deutlich mehr Vibration wahrnimmt. Weiterhin ist da das Temperaturverhalten von Gummi zu berücksichtigen: Das Dämpfungsvermögen nimmt mit sinkenden Temperaturen ab, weil der Gummi härter wird. Allerdings erwärmt sich der Gummi wiederum bei Bewegung (innere Reibung), also beim Fahren und Einfedern. Das bedeutet: Zu Beginn einer Fahrt bei tiefen Temperaturen können Vibrationen u.U. stärker oder in einem anderen Drehzahlbereich übertragen werden als bei warmen. Vor allem auch der Auspuff erwärmt die Traversengummis mit der Zeit deutlich.

Beachtet werden muss bei der Härtebeurteilung, dass ein Quetschen bzw. Verdrehen der Gummis, z.B. im eingebauten Zustand, die Dämpfungseigenschaften (Härte) verändert [fehlender Nachweis]. So ist die Härte der originalen Einzelgummis der PX125 im ausgebauten Zustand nicht 1:1 vergleichbar mit der Härte im eingebauten Zustand, denn vor allem das motorseitige Gummi wird beim Einbau stark komprimiert.

Im Vespa Bereich mit seinen vielen Tuningmöglichkeiten führen u. a. die stark vergrösserten Kolbendurchmesser bzw. -massen dazu, dass der Massenausgleich der meist gleich (leicht) gebliebenen Kurbelwellen nicht mehr so gut ist und die Motoren deshalb fast immer stärker vibrieren als vor dem Tuning. Sensible Fahrer sagen sogar der originalen PX200 ein rauhes Vibrationsverhalten nach: Dem deutlich schwereren Kolben hat die PX200 Welle, die fast so leicht ist, wie die der 125er/150er Modelle, im warsten Sinne des Wortes wenig entgegenzusetzen. Möglicherweise ist das auch der Grund weshalb Piaggio bei der PX/Rally 200 die auf beiden Seiten deutlich grösseren Gummis eingeführt hat.
Weitere Faktoren, wie z.B. vom Motor zum Schwingen angeregte Auspuffanlagen können ebenfalls zu starken Vibrationen führen. Im Allgemeinen schafft hier eine Versteifung der oberen Box-Schale und der U-förmigen Befestigungslaschen Abhilfe.

Die '''Shore-Härte von Gummi''' wird üblicherweise mit einem Durometer nach '''DIN ISO 7619-1:2004''' bzw. der Nachfolgenorm '''ISO 48-4:2018''' gemessen. Bei diesem einfachen Messverfahren nach Albert Ferdinand Shore wird eine abgeflachte Kegelspitze (Shore A) mit einem definierten Prüfgewicht auf den Werkstoff gedrückt. Die Eindringtiefe gibt das Maß der Härte an. Gemäß Norm müssen '''mindestens 5 Messungen, je min. 3s (Gummi)''' bzw. 15s (TPE) andauernd, durchgeführt werden <ref>https://www.zwickroell.com/industries/plastics/thermoplastics-and-thermosetting-molding-materials/hardness-testing/shore-hardness-test/?utm_source=chatgpt.com</ref>. Die Prüfpunkte müssen einen Mindestabstand von 6mm haben. Das Prüfobjekt muss eine Mindestdicke von 6mm aufweisen. Die Prüftemperatur soll im Bereich 23 ± 2 °C liegen.
Hinweis: Bei der Messwertbeurteilung ist zu berücksichtigenn, dass die Messmethodik viele Fehlermöglichkeiten bietet, eines der grössten Probleme bei kleinen Gummiteilen wird sein, dass die Anlageflächen gewölbt sind (Silentgummis) und die Härte gemäss Norm nicjht exakt bestimmt werden kann. '''Eine Messunsicherheit von +-2 SHA ist durchaus üblich''' und muss bei der Interpretation der Messergebnisse und den daraus folgenden, weiteren Überlegungen berücksichtigt werden.

Die Messwerte in der Tabelle stellen nur eine Momentaufnahme dar und wurden wenn nicht anders angegeben bei ca. 23°C mit einem Zwick Durometer 3100 bzw. Sauter HBA100 ermittelt, zuletzt 2018 kalibriert.
Es wurde der Mittelwert aus jeweils 8-10 Messungen gebildet, die kontinuierlich am Umfang (nicht ideal wegen Rundung) abgenommen wurden.

In Einzelfallen ist eine kleine aber deutliche Härteveränderung am "Gussübergang" der beiden Halbelemente messbar.

{| class="wikitable" style="border: 3px solid #ABCDEF; width:65%;"
! style="background:#9BC2E6;width:6%;"| Typ
! style="background:#9BC2E6;width:12%;"| Produkt
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Zylinderseite (re., gross) (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Ersatzradseite (li., klein) (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:21%;"| Bemerkung
|-
| rowspan="8" style="text-align:center;" | '''PX125''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (Taiwan) (SIP 59589000+59588000)|| style="text-align:center;" | 55 || style="text-align:center;" | 65 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert!
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio 1981 || style="text-align:center;" | 52 || style="text-align:center;" | 61 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert, verschlissene Oberfläche!
|-
| style="text-align:center;" | ähnlich SIP 17472610 **** || style="text-align:center;" | 55-60 || style="text-align:center;" | 55-60 || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, Stahlrohr ist ca 0.6mm je Seite zu kurz!! Kein Einsinken beim Messen.
|-
| style="text-align:center;" | SIP 17472610 **** || style="text-align:center;" | 64-68 || style="text-align:center;" | 64-68 || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, Stahlrohr ist ca 3 mm je Seite zu kurz!! Kein Einsinken beim Messen.
|-
| style="text-align:center;" | BGM7951 || style="text-align:center;" | 62-65 || style="text-align:center;" | 62-65* || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, sinkt in 10s langsam ab beim Messen v. 70-->62; Hülsen zu kurz!!
|-
| style="text-align:center;" | || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" |
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 2" (17472630) || style="text-align:center;" | 70 || style="text-align:center;" | 65 || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472710) || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | schwer messbar wegen Metallhülse
|-
|-
! style="background:#9BC2E6;width:6%;"| Typ
! style="background:#9BC2E6;width:12%;"| Produkt
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Seite 1 (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Seite 2 (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:21%;"| Bemerkung
|-
| rowspan="16" style="text-align:center;" | '''PX200''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (SIP: 17472400)|| style="text-align:center;" | 74 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | Fertigung 03-2021
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio Neu (SC: 9020119) || style="text-align:center;" | 72*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | silbern
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio Neu (SIP 17472400) || style="text-align:center;" | 74-77 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | silbern, Fertigung 20.1.2023, (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio "Altteil" || style="text-align:center;" | 70 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio "1982" || style="text-align:center;" | 67 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | BGM7952 || style="text-align:center;" | 83*** || style="text-align:center;" | 70*** || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | BGM7952 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | 69-71 (rot) || style="text-align:center;" | wenig gebraucht, (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | Malossi (SC: M0817300E) || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | PINASCO (SC: PN25482400) || style="text-align:center;" | 76 || style="text-align:center;" | 75 || style="text-align:center;" | sehr geringe Streuung der Messwerte
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 66 || style="text-align:center;" | 61 || style="text-align:center;" | silbern, sehr geringe Streuung der Messwerte; weichere Seite erfühlbar, 2021 bestellt
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 78*** || style="text-align:center;" | 78*** || style="text-align:center;" | silber 2022 bestellt
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 82-84 || style="text-align:center;" | 81-83 || style="text-align:center;" | gold/gelb, 2024 bestellt (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 1" (17472410)|| style="text-align:center;" | 65-67 || style="text-align:center;" | 65-67 || style="text-align:center;" | silbern (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 1" (17472410)|| style="text-align:center;" | 80 || style="text-align:center;" | 80 || style="text-align:center;" | 12/2024, sehen aus wie PIAGGIO
|-
| style="text-align:center;" | PU CLAUSS|| style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | RMS (Vespatime.it) || style="text-align:center;" | 70*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
|}

-*** Gemessen mit einem günstigen Gerät unbekannter Herkunft

-**** Die bei SIP unter 17472610 erhältlichen Gummis für Smallblock sind mit dem gleichen "Look" auch bei italienischen Händlern erhältlich. Variieren aber in der Härte. Entweder ist das ein anderes Produkt oder es variiert die Qualität von Charge zu Charge, wie häufig bei asiatischer Fertigung (z.B LML für Bigblock).

--> Grössere Unterschiede liegen evtl. an schwankender Fertigungsqualität oder es sind verschiedene Zulieferer. Sinnvollerweise lässt man sich mehrere Teile kommen und prüft diese. Mit dem Fingernagel lassen sich Unterschiede gut erfühlen.

Härte Silentgummi Stössdämpfer (BGM) unten: 65 ShA

= Quellen =
https://www.germanscooterforum.de/topic/441652-vibrationen-erfahrungen-und-tricks-zum-verringern-und-eliminieren/?page=16

[[Kategorie:Vespa Largeframe Motor]]

Silentgummis Traverse Vespa Largeframe

2026-01-08T20:42:21Z

Pholgix: /* Härte der Gummis & Vibrationsdämpfung */

Zusammenfassung: Montagehinweise und Auflistung der Abmessungen sowie Shore Härte der am Markt verfügbaren Traversengummis

= '''Typen''' =
== Big Block (PX200 Rally 200) ==
=== Originaler Aufbau ===
.....

=== Nachbauten ===
.....

=== Montage ===
Einfaches Eindrücken mit Reifenmontagepaste von Hand, bw. unter Zuhilfenahme einer passenden Gewindestange und Unterlegscheiben.
Zu beachten ist, dass manche Hersteller unterschiedliche Härtegrade für die linke und rechte Seite verwenden (z. B. BGM, LML). Einen Hinweis welcher Härtergrad wohin gehört, liefert aber nur BGM.

== Small Block (PX/LML 125-150) ==
'''
HINWEIS: Es scheint so als ob alle Nachbau-Silentgummis eine um bis 3mm zu kurze Hülse haben! In Summe sind das bis zu 6mm zu wenig Hülse. Damit verzieht man sich unter Umständen seinen Rahmen! (so geschehen)'''

=== Originaler Aufbau ===
...

=== Nachbauten (System ähnlich PX200) ===
...
=== Montage ===
Original Teile sind nur mit entsprechendem Spezialwerkzeug montierbar.
Die Nachbauten sind wie die am Big Block einfach von Hand montierbar.

= '''Härte der Gummis & Vibrationsdämpfung''' =

Die Silentgummis der Traverse (aber prinzipiell auch am Stossdämpfer) haben einen grossen Einfluss darauf, wie sehr die bei Einzylindern immer vorhandene '''Motorvibrationen''' an die Karosserie übertragen werden. '''Je härter die Gummis sind, um so stärker wird die Karosserie zum Schwingen angeregt'''. Einschlafende Hände sind da noch harmlos, wenn auch unangenehm - eingerissene Bleche oder abvibrierte Nummernschilder, Halter oder kaputtgerüttelte Scheinwerferbirnen sind da schon ärgerlicher.
Vor allem beim Wechsel auf sehr "sportliche" Teile z.B. harte Gummis oder PU Buchsen, die gerne mit "verbesserter Spurführung" beworben werden, kann man davon ausgehen, dass man in mehreren Drehzahlbereichen verstärkt Vibrationen wahrnehmen wird. In den allermeisten Fällen macht ein härterer Gummi darum keinen Sinn. Ein neuer originaler bzw. "originalnaher" Gummi wird die Spurführung hervorragend wahrnehmen und schon deshalb verbessern, weil Alterung und Porösität die Jahrzehnte alten Gummis ausleiern lies. Subjektiv kann also auch der Wechsel auf einen neuen, originalen Gummi dazu führen, dass man deutlich mehr Vibration wahrnimmt. Weiterhin ist da das Temperaturverhalten von Gummi zu berücksichtigen: Das Dämpfungsvermögen nimmt mit sinkenden Temperaturen ab, weil der Gummi härter wird. Allerdings erwärmt sich der Gummi wiederum bei Bewegung (innere Reibung), also beim Fahren und Einfedern. Das bedeutet: Zu Beginn einer Fahrt bei tiefen Temperaturen können Vibrationen u.U. stärker oder in einem anderen Drehzahlbereich übertragen werden als bei warmen. Vor allem auch der Auspuff erwärmt die Traversengummis mit der Zeit deutlich.

Beachtet werden muss bei der Härtebeurteilung, dass ein Quetschen bzw. Verdrehen der Gummis, z.B. im eingebauten Zustand, die Dämpfungseigenschaften (Härte) verändert [fehlender Nachweis]. So ist die Härte der originalen Einzelgummis der PX125 im ausgebauten Zustand nicht 1:1 vergleichbar mit der Härte im eingebauten Zustand, denn vor allem das motorseitige Gummi wird beim Einbau stark komprimiert.

Im Vespa Bereich mit seinen vielen Tuningmöglichkeiten führen u. a. die stark vergrösserten Kolbendurchmesser bzw. -massen dazu, dass der Massenausgleich der meist gleich (leicht) gebliebenen Kurbelwellen nicht mehr so gut ist und die Motoren deshalb fast immer stärker vibrieren als vor dem Tuning. Sensible Fahrer sagen sogar der originalen PX200 ein rauhes Vibrationsverhalten nach: Dem deutlich schwereren Kolben hat die PX200 Welle, die fast so leicht ist, wie die der 125er/150er Modelle, im warsten Sinne des Wortes wenig entgegenzusetzen. Möglicherweise ist das auch der Grund weshalb Piaggio bei der PX/Rally 200 die auf beiden Seiten deutlich grösseren Gummis eingeführt hat.
Weitere Faktoren, wie z.B. vom Motor zum Schwingen angeregte Auspuffanlagen können ebenfalls zu starken Vibrationen führen. Im Allgemeinen schafft hier eine Versteifung der oberen Box-Schale und der U-förmigen Befestigungslaschen Abhilfe.

Die '''Shore-Härte von Gummi''' wird üblicherweise mit einem Durometer nach '''DIN ISO 7619-1:2004''' bzw. der Nachfolgenorm '''ISO 48-4:2018''' gemessen. Bei diesem einfachen Messverfahren nach Albert Ferdinand Shore wird eine abgeflachte Kegelspitze (Shore A) mit einem definierten Prüfgewicht auf den Werkstoff gedrückt. Die Eindringtiefe gibt das Maß der Härte an. Gemäß Norm müssen '''mindestens 5 Messungen, je min. 3s (Gummi)''' bzw. 15s (TPE) andauernd, durchgeführt werden <ref>https://www.zwickroell.com/industries/plastics/thermoplastics-and-thermosetting-molding-materials/hardness-testing/shore-hardness-test/?utm_source=chatgpt.com</ref>. Die Prüfpunkte müssen einen Mindestabstand von 6mm haben. Das Prüfobjekt muss eine Mindestdicke von 6mm aufweisen. Die Prüftemperatur soll im Bereich 23 ± 2 °C liegen.
Hinweis: Bei der Messwertbeurteilung ist zu berücksichtigenn, dass die Messmethodik viele Fehlermöglichkeiten bietet, eines der grössten Probleme bei kleinen Gummiteilen wird sein, dass die Anlageflächen gewölbt sind (Silentgummis) und die Härte gemäss Norm nicjht exakt bestimmt werden kann. '''Eine Messunsicherheit von +-2 SHA ist durchaus üblich''' und muss bei der Interpretation der Messergebnisse und den daraus folgenden, weiteren Überlegungen berücksichtigt werden.

Die Messwerte in der Tabelle stellen nur eine Momentaufnahme dar und wurden wenn nicht anders angegeben bei ca. 23°C mit einem Zwick Durometer 3100 bzw. Sauter HBA100 ermittelt, zuletzt 2018 kalibriert.
Es wurde der Mittelwert aus jeweils 8-10 Messungen gebildet, die kontinuierlich am Umfang (nicht ideal wegen Rundung) abgenommen wurden.

In Einzelfallen ist eine kleine aber deutliche Härteveränderung am "Gussübergang" der beiden Halbelemente messbar.

{| class="wikitable" style="border: 3px solid #ABCDEF; width:65%;"
! style="background:#9BC2E6;width:6%;"| Typ
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|-
| rowspan="8" style="text-align:center;" | '''PX125''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (Taiwan) (SIP 59589000+59588000)|| style="text-align:center;" | 55 || style="text-align:center;" | 65 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert!
|-
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|-
| style="text-align:center;" | ähnlich SIP 17472610 **** || style="text-align:center;" | 55-60 || style="text-align:center;" | 55-60 || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, Stahlrohr ist ca 0.6mm je Seite zu kurz!! Kein Einsinken beim Messen.
|-
| style="text-align:center;" | SIP 17472610 **** || style="text-align:center;" | 64-68 || style="text-align:center;" | 64-68 || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, Stahlrohr ist ca 3 mm je Seite zu kurz!! Kein Einsinken beim Messen.
|-
| style="text-align:center;" | BGM7951 || style="text-align:center;" | 62-65 || style="text-align:center;" | 62-65* || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, sinkt in 10s langsam ab beim Messen v. 70-->62
|-
| style="text-align:center;" | || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" |
|-
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|-
|-
! style="background:#9BC2E6;width:6%;"| Typ
! style="background:#9BC2E6;width:12%;"| Produkt
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Seite 1 (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Seite 2 (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:21%;"| Bemerkung
|-
| rowspan="16" style="text-align:center;" | '''PX200''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (SIP: 17472400)|| style="text-align:center;" | 74 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | Fertigung 03-2021
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio Neu (SC: 9020119) || style="text-align:center;" | 72*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | silbern
|-
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|-
| style="text-align:center;" | Piaggio "Altteil" || style="text-align:center;" | 70 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
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|-
| style="text-align:center;" | BGM7952 || style="text-align:center;" | 83*** || style="text-align:center;" | 70*** || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | BGM7952 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | 69-71 (rot) || style="text-align:center;" | wenig gebraucht, (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | Malossi (SC: M0817300E) || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | PINASCO (SC: PN25482400) || style="text-align:center;" | 76 || style="text-align:center;" | 75 || style="text-align:center;" | sehr geringe Streuung der Messwerte
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 66 || style="text-align:center;" | 61 || style="text-align:center;" | silbern, sehr geringe Streuung der Messwerte; weichere Seite erfühlbar, 2021 bestellt
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 78*** || style="text-align:center;" | 78*** || style="text-align:center;" | silber 2022 bestellt
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 82-84 || style="text-align:center;" | 81-83 || style="text-align:center;" | gold/gelb, 2024 bestellt (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 1" (17472410)|| style="text-align:center;" | 65-67 || style="text-align:center;" | 65-67 || style="text-align:center;" | silbern (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 1" (17472410)|| style="text-align:center;" | 80 || style="text-align:center;" | 80 || style="text-align:center;" | 12/2024, sehen aus wie PIAGGIO
|-
| style="text-align:center;" | PU CLAUSS|| style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | RMS (Vespatime.it) || style="text-align:center;" | 70*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
|}

-*** Gemessen mit einem günstigen Gerät unbekannter Herkunft

-**** Die bei SIP unter 17472610 erhältlichen Gummis für Smallblock sind mit dem gleichen "Look" auch bei italienischen Händlern erhältlich. Sie sind jedoch spürbar weicher als die BGM 7951 Gummis. Vermutlich variiert die Qualität von Charge zu Charge, wie häufig bei asiatischer Fertigung (z.B LML für Bigblock). Manko: Die Stahlhülsen sind zusammen aber 1.2 mm kürzer als das originale Rohr.

--> Grössere Unterschiede liegen evtl. an schwankender Fertigungsqualität oder es sind verschiedene Zulieferer. Sinnvollerweise lässt man sich mehrere Teile kommen und prüft diese. Mit dem Fingernagel lassen sich Unterschiede gut erfühlen.

Härte Silentgummi Stössdämpfer (BGM) unten: 65 ShA

= Quellen =
https://www.germanscooterforum.de/topic/441652-vibrationen-erfahrungen-und-tricks-zum-verringern-und-eliminieren/?page=16

[[Kategorie:Vespa Largeframe Motor]]

Silentgummis Traverse Vespa Largeframe

2026-01-08T20:41:35Z

Pholgix: /* Härte der Gummis & Vibrationsdämpfung */

Zusammenfassung: Montagehinweise und Auflistung der Abmessungen sowie Shore Härte der am Markt verfügbaren Traversengummis

= '''Typen''' =
== Big Block (PX200 Rally 200) ==
=== Originaler Aufbau ===
.....

=== Nachbauten ===
.....

=== Montage ===
Einfaches Eindrücken mit Reifenmontagepaste von Hand, bw. unter Zuhilfenahme einer passenden Gewindestange und Unterlegscheiben.
Zu beachten ist, dass manche Hersteller unterschiedliche Härtegrade für die linke und rechte Seite verwenden (z. B. BGM, LML). Einen Hinweis welcher Härtergrad wohin gehört, liefert aber nur BGM.

== Small Block (PX/LML 125-150) ==
'''
HINWEIS: Es scheint so als ob alle Nachbau-Silentgummis eine um bis 3mm zu kurze Hülse haben! In Summe sind das bis zu 6mm zu wenig Hülse. Damit verzieht man sich unter Umständen seinen Rahmen! (so geschehen)'''

=== Originaler Aufbau ===
...

=== Nachbauten (System ähnlich PX200) ===
...
=== Montage ===
Original Teile sind nur mit entsprechendem Spezialwerkzeug montierbar.
Die Nachbauten sind wie die am Big Block einfach von Hand montierbar.

= '''Härte der Gummis & Vibrationsdämpfung''' =

Die Silentgummis der Traverse (aber prinzipiell auch am Stossdämpfer) haben einen grossen Einfluss darauf, wie sehr die bei Einzylindern immer vorhandene '''Motorvibrationen''' an die Karosserie übertragen werden. '''Je härter die Gummis sind, um so stärker wird die Karosserie zum Schwingen angeregt'''. Einschlafende Hände sind da noch harmlos, wenn auch unangenehm - eingerissene Bleche oder abvibrierte Nummernschilder, Halter oder kaputtgerüttelte Scheinwerferbirnen sind da schon ärgerlicher.
Vor allem beim Wechsel auf sehr "sportliche" Teile z.B. harte Gummis oder PU Buchsen, die gerne mit "verbesserter Spurführung" beworben werden, kann man davon ausgehen, dass man in mehreren Drehzahlbereichen verstärkt Vibrationen wahrnehmen wird. In den allermeisten Fällen macht ein härterer Gummi darum keinen Sinn. Ein neuer originaler bzw. "originalnaher" Gummi wird die Spurführung hervorragend wahrnehmen und schon deshalb verbessern, weil Alterung und Porösität die Jahrzehnte alten Gummis ausleiern lies. Subjektiv kann also auch der Wechsel auf einen neuen, originalen Gummi dazu führen, dass man deutlich mehr Vibration wahrnimmt. Weiterhin ist da das Temperaturverhalten von Gummi zu berücksichtigen: Das Dämpfungsvermögen nimmt mit sinkenden Temperaturen ab, weil der Gummi härter wird. Allerdings erwärmt sich der Gummi wiederum bei Bewegung (innere Reibung), also beim Fahren und Einfedern. Das bedeutet: Zu Beginn einer Fahrt bei tiefen Temperaturen können Vibrationen u.U. stärker oder in einem anderen Drehzahlbereich übertragen werden als bei warmen. Vor allem auch der Auspuff erwärmt die Traversengummis mit der Zeit deutlich.

Beachtet werden muss bei der Härtebeurteilung, dass ein Quetschen bzw. Verdrehen der Gummis, z.B. im eingebauten Zustand, die Dämpfungseigenschaften (Härte) verändert [fehlender Nachweis]. So ist die Härte der originalen Einzelgummis der PX125 im ausgebauten Zustand nicht 1:1 vergleichbar mit der Härte im eingebauten Zustand, denn vor allem das motorseitige Gummi wird beim Einbau stark komprimiert.

Im Vespa Bereich mit seinen vielen Tuningmöglichkeiten führen u. a. die stark vergrösserten Kolbendurchmesser bzw. -massen dazu, dass der Massenausgleich der meist gleich (leicht) gebliebenen Kurbelwellen nicht mehr so gut ist und die Motoren deshalb fast immer stärker vibrieren als vor dem Tuning. Sensible Fahrer sagen sogar der originalen PX200 ein rauhes Vibrationsverhalten nach: Dem deutlich schwereren Kolben hat die PX200 Welle, die fast so leicht ist, wie die der 125er/150er Modelle, im warsten Sinne des Wortes wenig entgegenzusetzen. Möglicherweise ist das auch der Grund weshalb Piaggio bei der PX/Rally 200 die auf beiden Seiten deutlich grösseren Gummis eingeführt hat.
Weitere Faktoren, wie z.B. vom Motor zum Schwingen angeregte Auspuffanlagen können ebenfalls zu starken Vibrationen führen. Im Allgemeinen schafft hier eine Versteifung der oberen Box-Schale und der U-förmigen Befestigungslaschen Abhilfe.

Die '''Shore-Härte von Gummi''' wird üblicherweise mit einem Durometer nach '''DIN ISO 7619-1:2004''' bzw. der Nachfolgenorm '''ISO 48-4:2018''' gemessen. Bei diesem einfachen Messverfahren nach Albert Ferdinand Shore wird eine abgeflachte Kegelspitze (Shore A) mit einem definierten Prüfgewicht auf den Werkstoff gedrückt. Die Eindringtiefe gibt das Maß der Härte an. Gemäß Norm müssen '''mindestens 5 Messungen, je min. 3s (Gummi)''' bzw. 15s (TPE) andauernd, durchgeführt werden <ref>https://www.zwickroell.com/industries/plastics/thermoplastics-and-thermosetting-molding-materials/hardness-testing/shore-hardness-test/?utm_source=chatgpt.com</ref>. Die Prüfpunkte müssen einen Mindestabstand von 6mm haben. Das Prüfobjekt muss eine Mindestdicke von 6mm aufweisen. Die Prüftemperatur soll im Bereich 23 ± 2 °C liegen.
Hinweis: Bei der Messwertbeurteilung ist zu berücksichtigenn, dass die Messmethodik viele Fehlermöglichkeiten bietet, eines der grössten Probleme bei kleinen Gummiteilen wird sein, dass die Anlageflächen gewölbt sind (Silentgummis) und die Härte gemäss Norm nicjht exakt bestimmt werden kann. '''Eine Messunsicherheit von +-2 SHA ist durchaus üblich''' und muss bei der Interpretation der Messergebnisse und den daraus folgenden, weiteren Überlegungen berücksichtigt werden.

Die Messwerte in der Tabelle stellen nur eine Momentaufnahme dar und wurden wenn nicht anders angegeben bei ca. 23°C mit einem Zwick Durometer 3100 bzw. Sauter HBA100 ermittelt, zuletzt 2018 kalibriert.
Es wurde der Mittelwert aus jeweils 8-10 Messungen gebildet, die kontinuierlich am Umfang (nicht ideal wegen Rundung) abgenommen wurden.

In Einzelfallen ist eine kleine aber deutliche Härteveränderung am "Gussübergang" der beiden Halbelemente messbar.

{| class="wikitable" style="border: 3px solid #ABCDEF; width:65%;"
! style="background:#9BC2E6;width:6%;"| Typ
! style="background:#9BC2E6;width:12%;"| Produkt
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Zylinderseite (re., gross) (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Ersatzradseite (li., klein) (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:21%;"| Bemerkung
|-
| rowspan="7" style="text-align:center;" | '''PX125''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (Taiwan) (SIP 59589000+59588000)|| style="text-align:center;" | 55 || style="text-align:center;" | 65 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert!
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio 1981 || style="text-align:center;" | 52 || style="text-align:center;" | 61 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert, verschlissene Oberfläche!
|-
| style="text-align:center;" | ähnlich SIP 17472610 **** || style="text-align:center;" | 55-60 || style="text-align:center;" | 55-60 || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, Stahlrohr ist ca 0.6mm je Seite zu kurz!! Kein Einsinken beim Messen.
|-
| style="text-align:center;" | SIP 17472610 **** || style="text-align:center;" | 64-68 || style="text-align:center;" | 64-68 || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, Stahlrohr ist ca 3 mm je Seite zu kurz!! Kein Einsinken beim Messen.
|-
| style="text-align:center;" | BGM7951 || style="text-align:center;" | 62-65 || style="text-align:center;" | 62-65* || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, sinkt in 10s langsam ab beim Messen v. 70-->62
|-
| style="text-align:center;" | || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" |
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 2" (17472630) || style="text-align:center;" | 70 || style="text-align:center;" | 65 || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472710) || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | schwer messbar wegen Metallhülse
|-
|-
! style="background:#9BC2E6;width:6%;"| Typ
! style="background:#9BC2E6;width:12%;"| Produkt
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Seite 1 (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Seite 2 (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:21%;"| Bemerkung
|-
| rowspan="16" style="text-align:center;" | '''PX200''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (SIP: 17472400)|| style="text-align:center;" | 74 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | Fertigung 03-2021
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio Neu (SC: 9020119) || style="text-align:center;" | 72*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | silbern
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio Neu (SIP 17472400) || style="text-align:center;" | 74-77 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | silbern, Fertigung 20.1.2023, (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio "Altteil" || style="text-align:center;" | 70 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio "1982" || style="text-align:center;" | 67 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | BGM7952 || style="text-align:center;" | 83*** || style="text-align:center;" | 70*** || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | BGM7952 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | 69-71 (rot) || style="text-align:center;" | wenig gebraucht, (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | Malossi (SC: M0817300E) || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | PINASCO (SC: PN25482400) || style="text-align:center;" | 76 || style="text-align:center;" | 75 || style="text-align:center;" | sehr geringe Streuung der Messwerte
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 66 || style="text-align:center;" | 61 || style="text-align:center;" | silbern, sehr geringe Streuung der Messwerte; weichere Seite erfühlbar, 2021 bestellt
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 78*** || style="text-align:center;" | 78*** || style="text-align:center;" | silber 2022 bestellt
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 82-84 || style="text-align:center;" | 81-83 || style="text-align:center;" | gold/gelb, 2024 bestellt (18°C)
|-
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|-
| style="text-align:center;" | PU CLAUSS|| style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | RMS (Vespatime.it) || style="text-align:center;" | 70*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
|}

-*** Gemessen mit einem günstigen Gerät unbekannter Herkunft

-**** Die bei SIP unter 17472610 erhältlichen Gummis für Smallblock sind mit dem gleichen "Look" auch bei italienischen Händlern erhältlich. Sie sind jedoch spürbar weicher als die BGM 7951 Gummis. Vermutlich variiert die Qualität von Charge zu Charge, wie häufig bei asiatischer Fertigung (z.B LML für Bigblock). Manko: Die Stahlhülsen sind zusammen aber 1.2 mm kürzer als das originale Rohr.

--> Grössere Unterschiede liegen evtl. an schwankender Fertigungsqualität oder es sind verschiedene Zulieferer. Sinnvollerweise lässt man sich mehrere Teile kommen und prüft diese. Mit dem Fingernagel lassen sich Unterschiede gut erfühlen.

Härte Silentgummi Stössdämpfer (BGM) unten: 65 ShA

= Quellen =
https://www.germanscooterforum.de/topic/441652-vibrationen-erfahrungen-und-tricks-zum-verringern-und-eliminieren/?page=16

[[Kategorie:Vespa Largeframe Motor]]

Silentgummis Traverse Vespa Largeframe

2026-01-08T20:38:51Z

Pholgix: /* Small Block (PX/LML 125-150) */

Zusammenfassung: Montagehinweise und Auflistung der Abmessungen sowie Shore Härte der am Markt verfügbaren Traversengummis

= '''Typen''' =
== Big Block (PX200 Rally 200) ==
=== Originaler Aufbau ===
.....

=== Nachbauten ===
.....

=== Montage ===
Einfaches Eindrücken mit Reifenmontagepaste von Hand, bw. unter Zuhilfenahme einer passenden Gewindestange und Unterlegscheiben.
Zu beachten ist, dass manche Hersteller unterschiedliche Härtegrade für die linke und rechte Seite verwenden (z. B. BGM, LML). Einen Hinweis welcher Härtergrad wohin gehört, liefert aber nur BGM.

== Small Block (PX/LML 125-150) ==
'''
HINWEIS: Es scheint so als ob alle Nachbau-Silentgummis eine um bis 3mm zu kurze Hülse haben! In Summe sind das bis zu 6mm zu wenig Hülse. Damit verzieht man sich unter Umständen seinen Rahmen! (so geschehen)'''

=== Originaler Aufbau ===
...

=== Nachbauten (System ähnlich PX200) ===
...
=== Montage ===
Original Teile sind nur mit entsprechendem Spezialwerkzeug montierbar.
Die Nachbauten sind wie die am Big Block einfach von Hand montierbar.

= '''Härte der Gummis & Vibrationsdämpfung''' =

Die Silentgummis der Traverse (aber prinzipiell auch am Stossdämpfer) haben einen grossen Einfluss darauf, wie sehr die bei Einzylindern immer vorhandene '''Motorvibrationen''' an die Karosserie übertragen werden. '''Je härter die Gummis sind, um so stärker wird die Karosserie zum Schwingen angeregt'''. Einschlafende Hände sind da noch harmlos, wenn auch unangenehm - eingerissene Bleche oder abvibrierte Nummernschilder, Halter oder kaputtgerüttelte Scheinwerferbirnen sind da schon ärgerlicher.
Vor allem beim Wechsel auf sehr "sportliche" Teile z.B. harte Gummis oder PU Buchsen, die gerne mit "verbesserter Spurführung" beworben werden, kann man davon ausgehen, dass man in mehreren Drehzahlbereichen verstärkt Vibrationen wahrnehmen wird. In den allermeisten Fällen macht ein härterer Gummi darum keinen Sinn. Ein neuer originaler bzw. "originalnaher" Gummi wird die Spurführung hervorragend wahrnehmen und schon deshalb verbessern, weil Alterung und Porösität die Jahrzehnte alten Gummis ausleiern lies. Subjektiv kann also auch der Wechsel auf einen neuen, originalen Gummi dazu führen, dass man deutlich mehr Vibration wahrnimmt. Weiterhin ist da das Temperaturverhalten von Gummi zu berücksichtigen: Das Dämpfungsvermögen nimmt mit sinkenden Temperaturen ab, weil der Gummi härter wird. Allerdings erwärmt sich der Gummi wiederum bei Bewegung (innere Reibung), also beim Fahren und Einfedern. Das bedeutet: Zu Beginn einer Fahrt bei tiefen Temperaturen können Vibrationen u.U. stärker oder in einem anderen Drehzahlbereich übertragen werden als bei warmen. Vor allem auch der Auspuff erwärmt die Traversengummis mit der Zeit deutlich.

Beachtet werden muss bei der Härtebeurteilung, dass ein Quetschen bzw. Verdrehen der Gummis, z.B. im eingebauten Zustand, die Dämpfungseigenschaften (Härte) verändert [fehlender Nachweis]. So ist die Härte der originalen Einzelgummis der PX125 im ausgebauten Zustand nicht 1:1 vergleichbar mit der Härte im eingebauten Zustand, denn vor allem das motorseitige Gummi wird beim Einbau stark komprimiert.

Im Vespa Bereich mit seinen vielen Tuningmöglichkeiten führen u. a. die stark vergrösserten Kolbendurchmesser bzw. -massen dazu, dass der Massenausgleich der meist gleich (leicht) gebliebenen Kurbelwellen nicht mehr so gut ist und die Motoren deshalb fast immer stärker vibrieren als vor dem Tuning. Sensible Fahrer sagen sogar der originalen PX200 ein rauhes Vibrationsverhalten nach: Dem deutlich schwereren Kolben hat die PX200 Welle, die fast so leicht ist, wie die der 125er/150er Modelle, im warsten Sinne des Wortes wenig entgegenzusetzen. Möglicherweise ist das auch der Grund weshalb Piaggio bei der PX/Rally 200 die auf beiden Seiten deutlich grösseren Gummis eingeführt hat.
Weitere Faktoren, wie z.B. vom Motor zum Schwingen angeregte Auspuffanlagen können ebenfalls zu starken Vibrationen führen. Im Allgemeinen schafft hier eine Versteifung der oberen Box-Schale und der U-förmigen Befestigungslaschen Abhilfe.

Die '''Shore-Härte von Gummi''' wird üblicherweise mit einem Durometer nach '''DIN ISO 7619-1:2004''' bzw. der Nachfolgenorm '''ISO 48-4:2018''' gemessen. Bei diesem einfachen Messverfahren nach Albert Ferdinand Shore wird eine abgeflachte Kegelspitze (Shore A) mit einem definierten Prüfgewicht auf den Werkstoff gedrückt. Die Eindringtiefe gibt das Maß der Härte an. Gemäß Norm müssen '''mindestens 5 Messungen, je min. 3s (Gummi)''' bzw. 15s (TPE) andauernd, durchgeführt werden <ref>https://www.zwickroell.com/industries/plastics/thermoplastics-and-thermosetting-molding-materials/hardness-testing/shore-hardness-test/?utm_source=chatgpt.com</ref>. Die Prüfpunkte müssen einen Mindestabstand von 6mm haben. Das Prüfobjekt muss eine Mindestdicke von 6mm aufweisen. Die Prüftemperatur soll im Bereich 23 ± 2 °C liegen.
Hinweis: Bei der Messwertbeurteilung ist zu berücksichtigenn, dass die Messmethodik viele Fehlermöglichkeiten bietet, eines der grössten Probleme bei kleinen Gummiteilen wird sein, dass die Anlageflächen gewölbt sind (Silentgummis) und die Härte gemäss Norm nicjht exakt bestimmt werden kann. '''Eine Messunsicherheit von +-2 SHA ist durchaus üblich''' und muss bei der Interpretation der Messergebnisse und den daraus folgenden, weiteren Überlegungen berücksichtigt werden.

Die Messwerte in der Tabelle stellen nur eine Momentaufnahme dar und wurden wenn nicht anders angegeben bei ca. 23°C mit einem Zwick Durometer 3100 bzw. Sauter HBA100 ermittelt, zuletzt 2018 kalibriert.
Es wurde der Mittelwert aus jeweils 8-10 Messungen gebildet, die kontinuierlich am Umfang (nicht ideal wegen Rundung) abgenommen wurden.

In Einzelfallen ist eine kleine aber deutliche Härteveränderung am "Gussübergang" der beiden Halbelemente messbar.

{| class="wikitable" style="border: 3px solid #ABCDEF; width:65%;"
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|-
| rowspan="7" style="text-align:center;" | '''PX125''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (Taiwan) (SIP 59589000+59588000)|| style="text-align:center;" | 55 || style="text-align:center;" | 65 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert!
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio 1981 || style="text-align:center;" | 52 || style="text-align:center;" | 61 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert, verschlissene Oberfläche!
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|-
| style="text-align:center;" | BGM7951 || style="text-align:center;" | 62-65 || style="text-align:center;" | 62-65* || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, sinkt in 10s langsam ab beim Messen v. 70-->62
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| style="text-align:center;" | || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" |
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|-
|-
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! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Seite 2 (Härte Shore A)
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|-
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|-
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|-
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|-
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| style="text-align:center;" | BGM7952 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | 69-71 (rot) || style="text-align:center;" | wenig gebraucht, (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | Malossi (SC: M0817300E) || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
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| style="text-align:center;" | PINASCO (SC: PN25482400) || style="text-align:center;" | 76 || style="text-align:center;" | 75 || style="text-align:center;" | sehr geringe Streuung der Messwerte
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| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 82-84 || style="text-align:center;" | 81-83 || style="text-align:center;" | gold/gelb, 2024 bestellt (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 1" (17472410)|| style="text-align:center;" | 65-67 || style="text-align:center;" | 65-67 || style="text-align:center;" | silbern (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 1" (17472410)|| style="text-align:center;" | 80 || style="text-align:center;" | 80 || style="text-align:center;" | 12/2024, sehen aus wie PIAGGIO
|-
| style="text-align:center;" | PU CLAUSS|| style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | RMS (Vespatime.it) || style="text-align:center;" | 70*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
|}

-*** Gemessen mit einem günstigen Gerät unbekannter Herkunft

-**** Die bei SIP unter 17472610 erhältlichen Gummis für Smallblock sind mit dem gleichen "Look" auch bei italienischen Händlern erhältlich. Sie sind jedoch spürbar weicher als die BGM 7951 Gummis. Vermutlich variiert die Qualität von Charge zu Charge, wie häufig bei asiatischer Fertigung (z.B LML für Bigblock). Manko: Die Stahlhülsen sind zusammen aber 1.2 mm kürzer als das originale Rohr.

--> Grössere Unterschiede liegen evtl. an schwankender Fertigungsqualität oder es sind verschiedene Zulieferer. Sinnvollerweise lässt man sich mehrere Teile kommen und prüft diese. Mit dem Fingernagel lassen sich Unterschiede gut erfühlen.

Härte Silentgummi Stössdämpfer (BGM) unten: 65 ShA

= Quellen =
https://www.germanscooterforum.de/topic/441652-vibrationen-erfahrungen-und-tricks-zum-verringern-und-eliminieren/?page=16

[[Kategorie:Vespa Largeframe Motor]]

Silentgummis Traverse Vespa Largeframe

2026-01-08T20:28:04Z

Pholgix: /* Small Block (PX/LML 125-150) */

Zusammenfassung: Montagehinweise und Auflistung der Abmessungen sowie Shore Härte der am Markt verfügbaren Traversengummis

= '''Typen''' =
== Big Block (PX200 Rally 200) ==
=== Originaler Aufbau ===
.....

=== Nachbauten ===
.....

=== Montage ===
Einfaches Eindrücken mit Reifenmontagepaste von Hand, bw. unter Zuhilfenahme einer passenden Gewindestange und Unterlegscheiben.
Zu beachten ist, dass manche Hersteller unterschiedliche Härtegrade für die linke und rechte Seite verwenden (z. B. BGM, LML). Einen Hinweis welcher Härtergrad wohin gehört, liefert aber nur BGM.

== Small Block (PX/LML 125-150) ==
''''''
HINWEIS: Es scheint so als ob alle Nachbau-Silentgummis eine um bis 3mm zu kurze Hülse haben! In Summe sind das 6mm zu wenig Hülse. Damit verzieht man sich unter Umständen seinen Rahmen! (so geschehen)''''''

=== Originaler Aufbau ===
...

=== Nachbauten (System ähnlich PX200) ===
...
=== Montage ===
Original Teile sind nur mit entsprechendem Spezialwerkzeug montierbar.
Die Nachbauten sind wie die am Big Block einfach von Hand montierbar.

= '''Härte der Gummis & Vibrationsdämpfung''' =

Die Silentgummis der Traverse (aber prinzipiell auch am Stossdämpfer) haben einen grossen Einfluss darauf, wie sehr die bei Einzylindern immer vorhandene '''Motorvibrationen''' an die Karosserie übertragen werden. '''Je härter die Gummis sind, um so stärker wird die Karosserie zum Schwingen angeregt'''. Einschlafende Hände sind da noch harmlos, wenn auch unangenehm - eingerissene Bleche oder abvibrierte Nummernschilder, Halter oder kaputtgerüttelte Scheinwerferbirnen sind da schon ärgerlicher.
Vor allem beim Wechsel auf sehr "sportliche" Teile z.B. harte Gummis oder PU Buchsen, die gerne mit "verbesserter Spurführung" beworben werden, kann man davon ausgehen, dass man in mehreren Drehzahlbereichen verstärkt Vibrationen wahrnehmen wird. In den allermeisten Fällen macht ein härterer Gummi darum keinen Sinn. Ein neuer originaler bzw. "originalnaher" Gummi wird die Spurführung hervorragend wahrnehmen und schon deshalb verbessern, weil Alterung und Porösität die Jahrzehnte alten Gummis ausleiern lies. Subjektiv kann also auch der Wechsel auf einen neuen, originalen Gummi dazu führen, dass man deutlich mehr Vibration wahrnimmt. Weiterhin ist da das Temperaturverhalten von Gummi zu berücksichtigen: Das Dämpfungsvermögen nimmt mit sinkenden Temperaturen ab, weil der Gummi härter wird. Allerdings erwärmt sich der Gummi wiederum bei Bewegung (innere Reibung), also beim Fahren und Einfedern. Das bedeutet: Zu Beginn einer Fahrt bei tiefen Temperaturen können Vibrationen u.U. stärker oder in einem anderen Drehzahlbereich übertragen werden als bei warmen. Vor allem auch der Auspuff erwärmt die Traversengummis mit der Zeit deutlich.

Beachtet werden muss bei der Härtebeurteilung, dass ein Quetschen bzw. Verdrehen der Gummis, z.B. im eingebauten Zustand, die Dämpfungseigenschaften (Härte) verändert [fehlender Nachweis]. So ist die Härte der originalen Einzelgummis der PX125 im ausgebauten Zustand nicht 1:1 vergleichbar mit der Härte im eingebauten Zustand, denn vor allem das motorseitige Gummi wird beim Einbau stark komprimiert.

Im Vespa Bereich mit seinen vielen Tuningmöglichkeiten führen u. a. die stark vergrösserten Kolbendurchmesser bzw. -massen dazu, dass der Massenausgleich der meist gleich (leicht) gebliebenen Kurbelwellen nicht mehr so gut ist und die Motoren deshalb fast immer stärker vibrieren als vor dem Tuning. Sensible Fahrer sagen sogar der originalen PX200 ein rauhes Vibrationsverhalten nach: Dem deutlich schwereren Kolben hat die PX200 Welle, die fast so leicht ist, wie die der 125er/150er Modelle, im warsten Sinne des Wortes wenig entgegenzusetzen. Möglicherweise ist das auch der Grund weshalb Piaggio bei der PX/Rally 200 die auf beiden Seiten deutlich grösseren Gummis eingeführt hat.
Weitere Faktoren, wie z.B. vom Motor zum Schwingen angeregte Auspuffanlagen können ebenfalls zu starken Vibrationen führen. Im Allgemeinen schafft hier eine Versteifung der oberen Box-Schale und der U-förmigen Befestigungslaschen Abhilfe.

Die '''Shore-Härte von Gummi''' wird üblicherweise mit einem Durometer nach '''DIN ISO 7619-1:2004''' bzw. der Nachfolgenorm '''ISO 48-4:2018''' gemessen. Bei diesem einfachen Messverfahren nach Albert Ferdinand Shore wird eine abgeflachte Kegelspitze (Shore A) mit einem definierten Prüfgewicht auf den Werkstoff gedrückt. Die Eindringtiefe gibt das Maß der Härte an. Gemäß Norm müssen '''mindestens 5 Messungen, je min. 3s (Gummi)''' bzw. 15s (TPE) andauernd, durchgeführt werden <ref>https://www.zwickroell.com/industries/plastics/thermoplastics-and-thermosetting-molding-materials/hardness-testing/shore-hardness-test/?utm_source=chatgpt.com</ref>. Die Prüfpunkte müssen einen Mindestabstand von 6mm haben. Das Prüfobjekt muss eine Mindestdicke von 6mm aufweisen. Die Prüftemperatur soll im Bereich 23 ± 2 °C liegen.
Hinweis: Bei der Messwertbeurteilung ist zu berücksichtigenn, dass die Messmethodik viele Fehlermöglichkeiten bietet, eines der grössten Probleme bei kleinen Gummiteilen wird sein, dass die Anlageflächen gewölbt sind (Silentgummis) und die Härte gemäss Norm nicjht exakt bestimmt werden kann. '''Eine Messunsicherheit von +-2 SHA ist durchaus üblich''' und muss bei der Interpretation der Messergebnisse und den daraus folgenden, weiteren Überlegungen berücksichtigt werden.

Die Messwerte in der Tabelle stellen nur eine Momentaufnahme dar und wurden wenn nicht anders angegeben bei ca. 23°C mit einem Zwick Durometer 3100 bzw. Sauter HBA100 ermittelt, zuletzt 2018 kalibriert.
Es wurde der Mittelwert aus jeweils 8-10 Messungen gebildet, die kontinuierlich am Umfang (nicht ideal wegen Rundung) abgenommen wurden.

In Einzelfallen ist eine kleine aber deutliche Härteveränderung am "Gussübergang" der beiden Halbelemente messbar.

{| class="wikitable" style="border: 3px solid #ABCDEF; width:65%;"
! style="background:#9BC2E6;width:6%;"| Typ
! style="background:#9BC2E6;width:12%;"| Produkt
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Zylinderseite (re., gross) (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Ersatzradseite (li., klein) (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:21%;"| Bemerkung
|-
| rowspan="7" style="text-align:center;" | '''PX125''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (Taiwan) (SIP 59589000+59588000)|| style="text-align:center;" | 55 || style="text-align:center;" | 65 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert!
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio 1981 || style="text-align:center;" | 52 || style="text-align:center;" | 61 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert, verschlissene Oberfläche!
|-
| style="text-align:center;" | wie SIP 17472610 **** || style="text-align:center;" | 55-60 || style="text-align:center;" | 55-60 || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, Stahlrohr ist ca 0.6mm je Seite zu kurz!! Kein Einsinken beim Messen.
|-
| style="text-align:center;" | BGM7951 || style="text-align:center;" | 62-65 || style="text-align:center;" | 62-65* || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, sinkt in 10s langsam ab beim Messen v. 70-->62
|-
| style="text-align:center;" | || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" |
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 2" (17472630) || style="text-align:center;" | 70 || style="text-align:center;" | 65 || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472710) || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | schwer messbar wegen Metallhülse
|-
|-
! style="background:#9BC2E6;width:6%;"| Typ
! style="background:#9BC2E6;width:12%;"| Produkt
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Seite 1 (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Seite 2 (Härte Shore A)
! style="background:#9BC2E6;width:21%;"| Bemerkung
|-
| rowspan="16" style="text-align:center;" | '''PX200''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (SIP: 17472400)|| style="text-align:center;" | 74 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | Fertigung 03-2021
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio Neu (SC: 9020119) || style="text-align:center;" | 72*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | silbern
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio Neu (SIP 17472400) || style="text-align:center;" | 74-77 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | silbern, Fertigung 20.1.2023, (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio "Altteil" || style="text-align:center;" | 70 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio "1982" || style="text-align:center;" | 67 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | BGM7952 || style="text-align:center;" | 83*** || style="text-align:center;" | 70*** || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | BGM7952 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | 69-71 (rot) || style="text-align:center;" | wenig gebraucht, (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | Malossi (SC: M0817300E) || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | PINASCO (SC: PN25482400) || style="text-align:center;" | 76 || style="text-align:center;" | 75 || style="text-align:center;" | sehr geringe Streuung der Messwerte
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 66 || style="text-align:center;" | 61 || style="text-align:center;" | silbern, sehr geringe Streuung der Messwerte; weichere Seite erfühlbar, 2021 bestellt
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 78*** || style="text-align:center;" | 78*** || style="text-align:center;" | silber 2022 bestellt
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 82-84 || style="text-align:center;" | 81-83 || style="text-align:center;" | gold/gelb, 2024 bestellt (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 1" (17472410)|| style="text-align:center;" | 65-67 || style="text-align:center;" | 65-67 || style="text-align:center;" | silbern (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 1" (17472410)|| style="text-align:center;" | 80 || style="text-align:center;" | 80 || style="text-align:center;" | 12/2024, sehen aus wie PIAGGIO
|-
| style="text-align:center;" | PU CLAUSS|| style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | RMS (Vespatime.it) || style="text-align:center;" | 70*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
|}

-*** Gemessen mit einem günstigen Gerät unbekannter Herkunft

-**** Die bei SIP unter 17472610 erhältlichen Gummis für Smallblock sind mit dem gleichen "Look" auch bei italienischen Händlern erhältlich. Sie sind jedoch spürbar weicher als die BGM 7951 Gummis. Vermutlich variiert die Qualität von Charge zu Charge, wie häufig bei asiatischer Fertigung (z.B LML für Bigblock). Manko: Die Stahlhülsen sind zusammen aber 1.2 mm kürzer als das originale Rohr.

--> Grössere Unterschiede liegen evtl. an schwankender Fertigungsqualität oder es sind verschiedene Zulieferer. Sinnvollerweise lässt man sich mehrere Teile kommen und prüft diese. Mit dem Fingernagel lassen sich Unterschiede gut erfühlen.

Härte Silentgummi Stössdämpfer (BGM) unten: 65 ShA

= Quellen =
https://www.germanscooterforum.de/topic/441652-vibrationen-erfahrungen-und-tricks-zum-verringern-und-eliminieren/?page=16

[[Kategorie:Vespa Largeframe Motor]]

Silentgummis Traverse Vespa Largeframe

2026-01-08T20:27:49Z

Pholgix:

Zusammenfassung: Montagehinweise und Auflistung der Abmessungen sowie Shore Härte der am Markt verfügbaren Traversengummis

= '''Typen''' =
== Big Block (PX200 Rally 200) ==
=== Originaler Aufbau ===
.....

=== Nachbauten ===
.....

=== Montage ===
Einfaches Eindrücken mit Reifenmontagepaste von Hand, bw. unter Zuhilfenahme einer passenden Gewindestange und Unterlegscheiben.
Zu beachten ist, dass manche Hersteller unterschiedliche Härtegrade für die linke und rechte Seite verwenden (z. B. BGM, LML). Einen Hinweis welcher Härtergrad wohin gehört, liefert aber nur BGM.

== Small Block (PX/LML 125-150) ==
'''
HINWEIS: Es scheint so als ob alle Nachbau-Silentgummis eine um bis 3mm zu kurze Hülse haben! In Summe sind das 6mm zu wenig Hülse. Damit verzieht man sich unter Umständen seinen Rahmen! (so geschehen)'''

=== Originaler Aufbau ===
...

=== Nachbauten (System ähnlich PX200) ===
...
=== Montage ===
Original Teile sind nur mit entsprechendem Spezialwerkzeug montierbar.
Die Nachbauten sind wie die am Big Block einfach von Hand montierbar.

= '''Härte der Gummis & Vibrationsdämpfung''' =

Die Silentgummis der Traverse (aber prinzipiell auch am Stossdämpfer) haben einen grossen Einfluss darauf, wie sehr die bei Einzylindern immer vorhandene '''Motorvibrationen''' an die Karosserie übertragen werden. '''Je härter die Gummis sind, um so stärker wird die Karosserie zum Schwingen angeregt'''. Einschlafende Hände sind da noch harmlos, wenn auch unangenehm - eingerissene Bleche oder abvibrierte Nummernschilder, Halter oder kaputtgerüttelte Scheinwerferbirnen sind da schon ärgerlicher.
Vor allem beim Wechsel auf sehr "sportliche" Teile z.B. harte Gummis oder PU Buchsen, die gerne mit "verbesserter Spurführung" beworben werden, kann man davon ausgehen, dass man in mehreren Drehzahlbereichen verstärkt Vibrationen wahrnehmen wird. In den allermeisten Fällen macht ein härterer Gummi darum keinen Sinn. Ein neuer originaler bzw. "originalnaher" Gummi wird die Spurführung hervorragend wahrnehmen und schon deshalb verbessern, weil Alterung und Porösität die Jahrzehnte alten Gummis ausleiern lies. Subjektiv kann also auch der Wechsel auf einen neuen, originalen Gummi dazu führen, dass man deutlich mehr Vibration wahrnimmt. Weiterhin ist da das Temperaturverhalten von Gummi zu berücksichtigen: Das Dämpfungsvermögen nimmt mit sinkenden Temperaturen ab, weil der Gummi härter wird. Allerdings erwärmt sich der Gummi wiederum bei Bewegung (innere Reibung), also beim Fahren und Einfedern. Das bedeutet: Zu Beginn einer Fahrt bei tiefen Temperaturen können Vibrationen u.U. stärker oder in einem anderen Drehzahlbereich übertragen werden als bei warmen. Vor allem auch der Auspuff erwärmt die Traversengummis mit der Zeit deutlich.

Beachtet werden muss bei der Härtebeurteilung, dass ein Quetschen bzw. Verdrehen der Gummis, z.B. im eingebauten Zustand, die Dämpfungseigenschaften (Härte) verändert [fehlender Nachweis]. So ist die Härte der originalen Einzelgummis der PX125 im ausgebauten Zustand nicht 1:1 vergleichbar mit der Härte im eingebauten Zustand, denn vor allem das motorseitige Gummi wird beim Einbau stark komprimiert.

Im Vespa Bereich mit seinen vielen Tuningmöglichkeiten führen u. a. die stark vergrösserten Kolbendurchmesser bzw. -massen dazu, dass der Massenausgleich der meist gleich (leicht) gebliebenen Kurbelwellen nicht mehr so gut ist und die Motoren deshalb fast immer stärker vibrieren als vor dem Tuning. Sensible Fahrer sagen sogar der originalen PX200 ein rauhes Vibrationsverhalten nach: Dem deutlich schwereren Kolben hat die PX200 Welle, die fast so leicht ist, wie die der 125er/150er Modelle, im warsten Sinne des Wortes wenig entgegenzusetzen. Möglicherweise ist das auch der Grund weshalb Piaggio bei der PX/Rally 200 die auf beiden Seiten deutlich grösseren Gummis eingeführt hat.
Weitere Faktoren, wie z.B. vom Motor zum Schwingen angeregte Auspuffanlagen können ebenfalls zu starken Vibrationen führen. Im Allgemeinen schafft hier eine Versteifung der oberen Box-Schale und der U-förmigen Befestigungslaschen Abhilfe.

Die '''Shore-Härte von Gummi''' wird üblicherweise mit einem Durometer nach '''DIN ISO 7619-1:2004''' bzw. der Nachfolgenorm '''ISO 48-4:2018''' gemessen. Bei diesem einfachen Messverfahren nach Albert Ferdinand Shore wird eine abgeflachte Kegelspitze (Shore A) mit einem definierten Prüfgewicht auf den Werkstoff gedrückt. Die Eindringtiefe gibt das Maß der Härte an. Gemäß Norm müssen '''mindestens 5 Messungen, je min. 3s (Gummi)''' bzw. 15s (TPE) andauernd, durchgeführt werden <ref>https://www.zwickroell.com/industries/plastics/thermoplastics-and-thermosetting-molding-materials/hardness-testing/shore-hardness-test/?utm_source=chatgpt.com</ref>. Die Prüfpunkte müssen einen Mindestabstand von 6mm haben. Das Prüfobjekt muss eine Mindestdicke von 6mm aufweisen. Die Prüftemperatur soll im Bereich 23 ± 2 °C liegen.
Hinweis: Bei der Messwertbeurteilung ist zu berücksichtigenn, dass die Messmethodik viele Fehlermöglichkeiten bietet, eines der grössten Probleme bei kleinen Gummiteilen wird sein, dass die Anlageflächen gewölbt sind (Silentgummis) und die Härte gemäss Norm nicjht exakt bestimmt werden kann. '''Eine Messunsicherheit von +-2 SHA ist durchaus üblich''' und muss bei der Interpretation der Messergebnisse und den daraus folgenden, weiteren Überlegungen berücksichtigt werden.

Die Messwerte in der Tabelle stellen nur eine Momentaufnahme dar und wurden wenn nicht anders angegeben bei ca. 23°C mit einem Zwick Durometer 3100 bzw. Sauter HBA100 ermittelt, zuletzt 2018 kalibriert.
Es wurde der Mittelwert aus jeweils 8-10 Messungen gebildet, die kontinuierlich am Umfang (nicht ideal wegen Rundung) abgenommen wurden.

In Einzelfallen ist eine kleine aber deutliche Härteveränderung am "Gussübergang" der beiden Halbelemente messbar.

{| class="wikitable" style="border: 3px solid #ABCDEF; width:65%;"
! style="background:#9BC2E6;width:6%;"| Typ
! style="background:#9BC2E6;width:12%;"| Produkt
! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Zylinderseite (re., gross) (Härte Shore A)
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|-
| rowspan="7" style="text-align:center;" | '''PX125''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (Taiwan) (SIP 59589000+59588000)|| style="text-align:center;" | 55 || style="text-align:center;" | 65 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert!
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio 1981 || style="text-align:center;" | 52 || style="text-align:center;" | 61 || style="text-align:center;" | Einzelteile, unkomprimiert, verschlissene Oberfläche!
|-
| style="text-align:center;" | wie SIP 17472610 **** || style="text-align:center;" | 55-60 || style="text-align:center;" | 55-60 || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, Stahlrohr ist ca 0.6mm je Seite zu kurz!! Kein Einsinken beim Messen.
|-
| style="text-align:center;" | BGM7951 || style="text-align:center;" | 62-65 || style="text-align:center;" | 62-65* || style="text-align:center;" | * variiert kontinuierlich am Umfang, sinkt in 10s langsam ab beim Messen v. 70-->62
|-
| style="text-align:center;" | || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" | xxx || style="text-align:center;" |
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 2" (17472630) || style="text-align:center;" | 70 || style="text-align:center;" | 65 || style="text-align:center;" | -
|-
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|-
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! style="background:#9BC2E6;width:13%;"| Seite 2 (Härte Shore A)
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|-
| rowspan="16" style="text-align:center;" | '''PX200''' || style="text-align:center;" | Piaggio neu (SIP: 17472400)|| style="text-align:center;" | 74 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | Fertigung 03-2021
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio Neu (SC: 9020119) || style="text-align:center;" | 72*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | silbern
|-
| style="text-align:center;" | Piaggio Neu (SIP 17472400) || style="text-align:center;" | 74-77 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | silbern, Fertigung 20.1.2023, (18°C)
|-
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|-
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|-
| style="text-align:center;" | BGM7952 || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | 69-71 (rot) || style="text-align:center;" | wenig gebraucht, (18°C)
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| style="text-align:center;" | Malossi (SC: M0817300E) || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
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| style="text-align:center;" | PINASCO (SC: PN25482400) || style="text-align:center;" | 76 || style="text-align:center;" | 75 || style="text-align:center;" | sehr geringe Streuung der Messwerte
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 66 || style="text-align:center;" | 61 || style="text-align:center;" | silbern, sehr geringe Streuung der Messwerte; weichere Seite erfühlbar, 2021 bestellt
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| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 78*** || style="text-align:center;" | 78*** || style="text-align:center;" | silber 2022 bestellt
|-
| style="text-align:center;" | LML (SIP 17472200)|| style="text-align:center;" | 82-84 || style="text-align:center;" | 81-83 || style="text-align:center;" | gold/gelb, 2024 bestellt (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 1" (17472410)|| style="text-align:center;" | 65-67 || style="text-align:center;" | 65-67 || style="text-align:center;" | silbern (18°C)
|-
| style="text-align:center;" | SIP "Premium Note 1" (17472410)|| style="text-align:center;" | 80 || style="text-align:center;" | 80 || style="text-align:center;" | 12/2024, sehen aus wie PIAGGIO
|-
| style="text-align:center;" | PU CLAUSS|| style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | ??? || style="text-align:center;" | -
|-
| style="text-align:center;" | RMS (Vespatime.it) || style="text-align:center;" | 70*** || style="text-align:center;" | - || style="text-align:center;" | -
|-
|}

-*** Gemessen mit einem günstigen Gerät unbekannter Herkunft

-**** Die bei SIP unter 17472610 erhältlichen Gummis für Smallblock sind mit dem gleichen "Look" auch bei italienischen Händlern erhältlich. Sie sind jedoch spürbar weicher als die BGM 7951 Gummis. Vermutlich variiert die Qualität von Charge zu Charge, wie häufig bei asiatischer Fertigung (z.B LML für Bigblock). Manko: Die Stahlhülsen sind zusammen aber 1.2 mm kürzer als das originale Rohr.

--> Grössere Unterschiede liegen evtl. an schwankender Fertigungsqualität oder es sind verschiedene Zulieferer. Sinnvollerweise lässt man sich mehrere Teile kommen und prüft diese. Mit dem Fingernagel lassen sich Unterschiede gut erfühlen.

Härte Silentgummi Stössdämpfer (BGM) unten: 65 ShA

= Quellen =
https://www.germanscooterforum.de/topic/441652-vibrationen-erfahrungen-und-tricks-zum-verringern-und-eliminieren/?page=16

[[Kategorie:Vespa Largeframe Motor]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:46:52Z

Pholgix: /* Entscheidungskriterien */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Messungenauigkeiten beinhalten und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

Vor allem bei der Beurteilung des Steuerwangendurchmessers spielt die Messunsicherheit des verwendeten Messschiebers eine grosse Rolle! Hier wird eine präzises Messgerät benötigt - billige Messchieber haben teilweise Abweichungen von ±0.05mm und mehr und sind deshalb kein geeignetes Messmittel!

Mitutoyo gibt für seinen "DIGIMATIC ABS !AOS!"[https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de_DE/mitutoyo/$catalogue/mitutoyoData/PR/500-181-30/datasheet.xhtml ] Messschieber beispielsweise einen "Grenzwert der Messabweichung E MPE" von konservativen ±0.02mm an. In der Realität wird die Abweichung eher bei etwa ±0.01mm liegen, dies kann mit einer guten Bügelmessschraube leicht plausibilisiert werden.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential der Welle, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.):
** Ein höheres [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] führt tendentiell zu weniger Vibrationen
** Materialabtrag um lange Einlasszeiten zu realisieren kann tendentiell zu mehr Vibrationen führen, da Masse fehlt
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte so schwer sein, dass das Gewicht des oszillierenden Kolbens (mit Zugemüse) möglichst gut ausgeglichen wird. Gleichzeitig sollte diese (gedacht punktuelle) Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen grosse Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier liegt die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) OP 2008643 || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 (Mitutoyo) || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86.89 mm (Mitutoyo Absolute !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:39:42Z

Pholgix: /* Entscheidungskriterien */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Messungenauigkeiten beinhalten und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

Vor allem bei der Beurteilung des Steuerwangendurchmessers spielt die Messunsicherheit des verwendeten Messschiebers eine grosse Rolle! Hier wird eine präzises Messgerät benötigt - billige Messchieber haben teilweise Abweichungen von ±0.05mm und mehr und sind deshalb kein geeignetes Messmittel!

Mitutoyo gibt für seinen "DIGIMATIC ABS !AOS!"[https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de_DE/mitutoyo/$catalogue/mitutoyoData/PR/500-181-30/datasheet.xhtml ] Messschieber beispielsweise einen "Grenzwert der Messabweichung E MPE" von konservativen ±0.02mm an. In der Realität wird die Abweichung eher bei etwa ±0.01mm liegen, dies kann mit einer guten Bügelmessschraube leicht plausibilisiert werden.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.):
** Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) OP 2008643 || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 (Mitutoyo) || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86.89 mm (Mitutoyo Absolute !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:37:07Z

Pholgix: /* Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Messungenauigkeiten beinhalten und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

Vor allem bei der Beurteilung des Steuerwangendurchmessers spielt die Messunsicherheit des verwendeten Messschiebers eine grosse Rolle! Hier wird eine präzises Messgerät benötigt - billige Messchieber haben teilweise Abweichungen von ±0.05mm und mehr und sind deshalb kein geeignetes Messmittel!

Mitutoyo gibt für seinen "DIGIMATIC ABS !AOS!"[https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de_DE/mitutoyo/$catalogue/mitutoyoData/PR/500-181-30/datasheet.xhtml ] Messschieber beispielsweise einen "Grenzwert der Messabweichung E MPE" von konservativen ±0.02mm an. In der Realität wird die Abweichung eher bei etwa ±0.01mm liegen, dies kann mit einer guten Bügelmessschraube leicht plausibilisiert werden.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) OP 2008643 || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 (Mitutoyo) || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86.89 mm (Mitutoyo Absolute !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:34:42Z

Pholgix: /* Generell */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Messungenauigkeiten beinhalten und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

Vor allem bei der Beurteilung des Steuerwangendurchmessers spielt die Messunsicherheit des verwendeten Messschiebers eine grosse Rolle! Hier wird eine präzises Messgerät benötigt - billige Messchieber haben teilweise Abweichungen von ±0.05mm und mehr und sind deshalb kein geeignetes Messmittel!

Mitutoyo gibt für seinen "DIGIMATIC ABS !AOS!"[https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de_DE/mitutoyo/$catalogue/mitutoyoData/PR/500-181-30/datasheet.xhtml ] Messschieber beispielsweise einen "Grenzwert der Messabweichung E MPE" von konservativen ±0.02mm an. In der Realität wird die Abweichung eher bei etwa ±0.01mm liegen, dies kann mit einer guten Bügelmessschraube leicht plausibilisiert werden.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 (Mitutoyo) || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86.89 mm (Mitutoyo Absolute !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:33:37Z

Pholgix: /* Generell */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Messungenauigkeiten beinhalten und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

Vor allem bei der Beurteilung des Steuerwangendurchmessers spielt die Messunsicherheit des verwendeten Messschiebers eine grosse Rolle! Hier wird eine präzises Messgerät benötigt - billige Messchieber haben teilweise Abweichungen von ±0.05mm und mehr und sind deshalb kein geeignetes Messmittel!

Mitutoyo gibt für seinen "Absolute !AOS! DIGIMATIC"[https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de_DE/mitutoyo/$catalogue/mitutoyoData/PR/500-181-30/datasheet.xhtml ] Messschieber beispielsweise einen "Grenzwert der Messabweichung E MPE" von konservativen ±0.02mm an. In der Realität wird die Abweichung eher bei etwa ±0.01mm liegen, dies kann mit einer guten Bügelmessschraube leicht plausibilisiert werden.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 (Mitutoyo) || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86.89 mm (Mitutoyo Absolute !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:33:09Z

Pholgix: /* Generell */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Messungenauigkeiten beinhalten und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

Vor allem bei der Beurteilung des Steuerwangendurchmessers spielt die Messunsicherheit des verwendeten Messschiebers eine grosse Rolle! Hier wird eine präzises Messgerät benötigt - billige Messchieber haben teilweise Abweichungen von 0.05mm und mehr und sind deshalb kein geeignetes Messmittel!

Mitutoyo gibt für seinen "Absolute !AOS! DIGIMATIC"[https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de_DE/mitutoyo/$catalogue/mitutoyoData/PR/500-181-30/datasheet.xhtml ] Messschieber beispielsweise einen "Grenzwert der Messabweichung E MPE" von konservativen ±0.02mm an. In der Realität wird die Abweichung eher bei etwa ±0.01mm liegen, dies kann mit einer guten Bügelmessschraube leicht plausibilisiert werden.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 (Mitutoyo) || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86.89 mm (Mitutoyo Absolute !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:31:55Z

Pholgix: /* Generell */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Messungenauigkeiten beinhalten und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

Vor allem bei der Beurteilung des Steuerwangendurchmessers spielt die Messunsicherheit des verwendeten Messschiebers eine grosse Rolle! Hier wird eine präzises Messgerät benötigt - billige Messchieber haben teilweise Abweichungen von 0.05mm und mehr und sind deshalb kein geeignetes Messmittel!

Mitutoyo gibt für seinen "Absolute !AOS! DIGIMATIC"[https://shop.mitutoyo.de/web/mitutoyo/de_DE/mitutoyo/$catalogue/mitutoyoData/PR/500-181-30/datasheet.xhtml ] Messschieber beispielsweise einen "Grenzwert der Messabweichung E MPE" von konservativen ±0.02mm an. In der Realität liegt die Abweichung bei etwa 0.01, dies kann mit einer guten Bügelmessschraube leicht plausibilisiert werden.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 (Mitutoyo) || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86.89 mm (Mitutoyo Absolute !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:28:28Z

Pholgix: /* Generell */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Ungenauigkeiten beinhalten können und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

Die Messunsicherheit der Messschieber spielt eine grosse Rolle bei der Beurteilung des Steuerwangendurchmessers! Hier wird eine präzises Messgerät benötigt - billige Messchieber haben teilweise Abweichungen von 0.05mm und sind kein geeignetes Messmittel!

Mitutoyo gibt für seinen "Absolute !AOS! DIGIMATIC" Messschieber beispielsweise einen "Grenzwert der Messabweichung E MPE" von konservativen ±0.02mm an. In der Realität liegt die Abweichung bei etwa 0.01, dies kann mit einer guten Bügelmessschraube leicht plausibilisiert werden.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 (Mitutoyo) || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86.89 mm (Mitutoyo Absolute !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:17:47Z

Pholgix: /* = PK 125 XL original PIAGGIO */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Ungenauigkeiten beinhalten können und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 (Mitutoyo) || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86.89 mm (Mitutoyo Absolute !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:16:55Z

Pholgix: /* Bigblock (PX200, etc.) */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Ungenauigkeiten beinhalten können und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 (Mitutoyo) || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86. 89 mm (ABSOLUTE !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:16:31Z

Pholgix: /* Bigblock (PX200, etc.) */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Ungenauigkeiten beinhalten können und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 (Mitutoyo) || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm (Mitutoyo)|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86. 89 mm (ABSOLUTE !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:15:45Z

Pholgix: /* Bigblock (PX200, etc.) */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Ungenauigkeiten beinhalten können und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 (Mitutoyo) || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm (Mitutoyo)|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm (Mitutoyo) || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86. 89 mm (ABSOLUTE !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:15:20Z

Pholgix: /* Bigblock (PX200, etc.) */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Ungenauigkeiten beinhalten können und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm (Mitutoyo)|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm (Mitutoyo) || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86. 89 mm (ABSOLUTE !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:14:39Z

Pholgix: /* Bigblock (PX200, etc.) */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Ungenauigkeiten beinhalten können und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm (Mitutoyo) || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 (??) || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 (??)|| - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo)|| 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || 0.01 mm (Mitutoyo)|| 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm (Mitutoyo) || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 (Billigschieber)|| 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86. 89 mm (ABSOLUTE !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-10-22T19:12:42Z

Pholgix: /* Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) */

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Ungenauigkeiten beinhalten können und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Messunge -nauigkeit (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 (Mitutoyo) || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 (Mitutoyo) || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM "supercharged" (ca. 2020) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || 12h || - || - || 97.78 mm || ±0.01 (Mauser) || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 || 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || <0.01 mm || 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 || 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86. 89 mm (ABSOLUTE !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Kurbelwellenstumpf abgerissen

2025-07-26T09:57:36Z

Pholgix:

Bei diesen Kurbelwellenschäden mit abgerissenem Limastumpf handelt es sich definitiv um Dauerbrüche, die aus einer wechselnden Biegebelastung (lt. Wöhler) herrühren. Dies lässt sich aus dem Bruchbild herleiten. Die Kerbwirkung am kleinen Radius zur Wange begünstigt dies, ist aber nicht der Hauptgrund.
Mit die Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein, die mit hoher Drehzahl bewegt werden. Schwere Lüfterräder, wie z.B. jenes einer ET3 mit fast 3kg, führen zu einem ruhigeren Lauf, da diese bedingt durch ihr größeres Trägheitsmoment:

1. kleinere Unwuchtheiten der KW auffangen

2. die Kolbenbeschleunigung gleichmäßiger halten

3. duch ihre große Masse das Schwingverhalten des drehenden Systems in untere Drehzahlen verlagern.

Werden leichte Schwungmassen, wie z.B. das HP4 Lüfterrad mit ca. 1kg, verwendet, so kann diese geringe Schwungmasse kaum noch Unwuchten auffangen, das Schwingverhalten verlagert sich in höhere Drehzahlen und die Kurbelwelle wird stärker und öfter auf wechselnde Biegebelastung beansprucht, wodurch diese dann auch an der kritischen Stelle abreißt.
Wenn dann noch alte oder ganz einfach falsche Lager mit zu großem Lagerspiel oder falscher Belastungsart verwendet werden, wird dieses Schwingverhalten zusätzlich noch unterstützt.

---------------------------------------------
Diskussion user Pholgix: Ich halte obige These für zu wenig differenziert betrachtet und in Teilen für nicht korrekt: Den ersten beiden Sätze stimme ich zu, aber für die These "Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein" fehlen Nachweise. Ein schwereres Lüfterrad hat mehr Massenträgheit und führt meines Erachtens darum am Übergang zum Stumpf zu grösseren Torsionsamplituden bei stossförmigen Anregungen oder Unwuchten aus der Welle. Würde die o. g. These stimmen, müssten mit VAPE und co mittlerweile wohl sehr viele solcher Fälle aufgetreten sein. Hier müsste man Nachweise zusammentragen und die Fälle differenzierter betrachten (welche Welle? welches Polrad? gewuchtet oder nicht? wo gerissen? Korrelationen berücksichtigen: schlechte Tuningkurbelwelle + leichtes Polrad verbaut)

Es kursieren einige Bilder im GSF, wo der Kurbelwellenkonus von LF bei eta 2/3 gerissen ist und man im restlichen 1/3 rötliche Einfärbungen erkennen kann. Dieser sogenannt Passungsrost lässt auf Mikrobewegungen schliessen. Daraus ergibt ich logisch, dass der Konuspresssitz nicht vollständig getragen hat und in der Folge am kleineren Radius (bei z.B. 2/3 der Konuslänge) des Konus' ein Dauerschwingbruch entsteht. Das lässt sich am Bruchbild meist sehr gut erkennen.

'''--> Man sollte immer darauf achten, dass der Konus komplett trägt!''' Das erkennt man, wenn man das Lüfterrad nach 200 km demontiert und auf rötliche "rostfarbene" Spuren untersucht ([https://de.wikipedia.org/wiki/Passungsrost Passungsrost]). Trägt der Konus nicht komplett kann man ihn mit Ventilschleifpaste einschleifen.

Weitere mögliche Gründe für Brüche können sein:
- ein zu kleiner Radius am Übergang zwischen Lagersitz und Wange sein.
- Materialgüte
- Falsche Wärmebehandlung

Weitere Beispiele:

https://www.germanscooterforum.de/topic/98350-kurbelwellenstumpf-abgerissen/

https://www.germanscooterforum.de/topic/169816-kurbelwelle-abgerissen/

https://www.vespaonline.de/forum/224683-kurbelwelle-bei-133er-motor-gebrochen/

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[[Kategorie:Vespa Smallframe Motor]][[Kategorie:Vespa Largeframe Motor]][[Kategorie:Lambretta Motor]]

Kurbelwellenstumpf abgerissen

2025-07-26T09:54:59Z

Pholgix:

Bei diesen Kurbelwellenschäden mit abgerissenem Limastumpf handelt es sich definitiv um Dauerbrüche, die aus einer wechselnden Biegebelastung (lt. Wöhler) herrühren. Dies lässt sich aus dem Bruchbild herleiten. Die Kerbwirkung am kleinen Radius zur Wange begünstigt dies, ist aber nicht der Hauptgrund.
Mit die Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein, die mit hoher Drehzahl bewegt werden. Schwere Lüfterräder, wie z.B. jenes einer ET3 mit fast 3kg, führen zu einem ruhigeren Lauf, da diese bedingt durch ihr größeres Trägheitsmoment:

1. kleinere Unwuchtheiten der KW auffangen

2. die Kolbenbeschleunigung gleichmäßiger halten

3. duch ihre große Masse das Schwingverhalten des drehenden Systems in untere Drehzahlen verlagern.

Werden leichte Schwungmassen, wie z.B. das HP4 Lüfterrad mit ca. 1kg, verwendet, so kann diese geringe Schwungmasse kaum noch Unwuchten auffangen, das Schwingverhalten verlagert sich in höhere Drehzahlen und die Kurbelwelle wird stärker und öfter auf wechselnde Biegebelastung beansprucht, wodurch diese dann auch an der kritischen Stelle abreißt.
Wenn dann noch alte oder ganz einfach falsche Lager mit zu großem Lagerspiel oder falscher Belastungsart verwendet werden, wird dieses Schwingverhalten zusätzlich noch unterstützt.

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Diskussion user Pholgix: Ich halte diese These für zu wenig differenziert betrachtet und in Teilen evtl. für nicht korrekt: Den ersten beiden Sätze stimme ich zu, aber für die These "Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein" fehlen Nachweise. Ein schwereres Lüfterrad hat mehr Massenträgheit und führt meines Erachtens darum am Übergang zum Stumpf zu grösseren Torsionsamplituden bei stossförmigen Anregungen oder Unwuchten aus der Welle. Würde die o. g. These stimmen, müssten mit VAPE und co mittlerweile wohl sehr viele solcher Fälle aufgetreten sein. Hier müsste man Nachweise zusammentragen und die Fälle differenzierter betrachten (welche Welle? welches Polrad? gewuchtet oder nicht? wo gerissen? Korrelationen berücksichtigen: schlechte Tuningkurbelwelle + leichtes Polrad verbaut)

Es kursieren einige Bilder im GSF, wo der Kurbelwellenkonus von LF bei eta 2/3 gerissen ist und man im restlichen 1/3 rötliche Einfärbungen erkennen kann. Dieser sogenannt Passungsrost lässt auf Mikrobewegungen schliessen. Daraus ergibt ich logisch, dass der Konuspresssitz nicht vollständig getragen hat und in der Folge am kleineren Radius (bei z.B. 2/3 der Konuslänge) des Konus' ein Dauerschwingbruch entsteht. Das lässt sich am Bruchbild meist sehr gut erkennen.

'''--> Man sollte immer darauf achten, dass der Konus komplett trägt!''' Das erkennt man, wenn man das Lüfterrad nach 200 km demontiert und auf rötliche "rostfarbene" Spuren untersucht ([https://de.wikipedia.org/wiki/Passungsrost Passungsrost]). Trägt der Konus nicht komplett kann man ihn mit Ventilschleifpaste einschleifen.

Weitere mögliche Gründe für Brüche können sein:
- ein zu kleiner Radius am Übergang zwischen Lagersitz und Wange sein.
- Materialgüte
- Falsche Wärmebehandlung

Weitere Beispiele:

https://www.germanscooterforum.de/topic/98350-kurbelwellenstumpf-abgerissen/

https://www.germanscooterforum.de/topic/169816-kurbelwelle-abgerissen/

https://www.vespaonline.de/forum/224683-kurbelwelle-bei-133er-motor-gebrochen/

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[[Kategorie:Vespa Smallframe Motor]][[Kategorie:Vespa Largeframe Motor]][[Kategorie:Lambretta Motor]]

Kurbelwellenstumpf abgerissen

2025-07-26T09:54:38Z

Pholgix:

Bei diesen Kurbelwellenschäden mit abgerissenem Limastumpf handelt es sich definitiv um Dauerbrüche, die aus einer wechselnden Biegebelastung (lt. Wöhler) herrühren. Dies lässt sich aus dem Bruchbild herleiten. Die Kerbwirkung am kleinen Radius zur Wange begünstigt dies, ist aber nicht der Hauptgrund.
Mit die Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein, die mit hoher Drehzahl bewegt werden. Schwere Lüfterräder, wie z.B. jenes einer ET3 mit fast 3kg, führen zu einem ruhigeren Lauf, da diese bedingt durch ihr größeres Trägheitsmoment:

1. kleinere Unwuchtheiten der KW auffangen

2. die Kolbenbeschleunigung gleichmäßiger halten

3. duch ihre große Masse das Schwingverhalten des drehenden Systems in untere Drehzahlen verlagern.

Werden leichte Schwungmassen, wie z.B. das HP4 Lüfterrad mit ca. 1kg, verwendet, so kann diese geringe Schwungmasse kaum noch Unwuchten auffangen, das Schwingverhalten verlagert sich in höhere Drehzahlen und die Kurbelwelle wird stärker und öfter auf wechselnde Biegebelastung beansprucht, wodurch diese dann auch an der kritischen Stelle abreißt.
Wenn dann noch alte oder ganz einfach falsche Lager mit zu großem Lagerspiel oder falscher Belastungsart verwendet werden, wird dieses Schwingverhalten zusätzlich noch unterstützt.

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Diskussion user Pholgix: Ich halte diese These für zu wenig differenziert betrachtet und in Teilen evtl. für nicht korrekt: Den ersten beiden Sätze stimme ich zu, aber für die These "Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein" fehlen Nachweise. Ein schwereres Lüfterrad hat mehr Massenträgheit und führt meines Erachtens darum am Übergang zum Stumpf zu grösseren Torsionsamplituden bei stossförmigen Anregungen oder Unwuchten aus der Welle. Würde die o. g. These stimmen, müssten mit VAPE und co mittlerweile wohl sehr viele solcher Fälle aufgetreten sein. Hier müsste man Nachweise zusammentragen und die Fälle differenzierter betrachten (welche Welle? welches Polrad? gewuchtet oder nicht? wo gerissen? Korrelationen berücksichtigen: schlechte Tuningkurbelwelle + leichtes Polrad verbaut)

Es kursieren einige Bilder im GSF, wo der Kurbelwellenkonus von LF bei eta 2/3 gerissen ist und man im restlichen 1/3 rötliche Einfärbungen erkennen kann. Dieser sogenannt Passungsrost lässt auf Mikrobewegungen schliessen. Daraus ergibt ich logisch, dass der Konuspresssitz nicht vollständig getragen hat und in der Folge am kleineren Radius (bei z.B. 2/3 der Konuslänge) des Konus' ein Dauerschwingbruch entsteht. Das lässt sich am Bruchbild meist sehr gut erkennen.

'''--> Man sollte immer darauf achten, dass der Konus komplett trägt!''' Das erkennt man, wenn man das Lüfterrad nach 200 km demontiert und auf rötliche "rostfarbene" Spuren untersucht ([https://de.wikipedia.org/wiki/Passungsrost Passungsrost]). Trägt der Konus nicht komplett kann man ihn mit Ventilschleifpaste einschleifen.

Weitere mögliche Gründe für Brüche können sein:
- ein zu kleiner Radius am Übergang zwischen Lagersitz und Wange sein.
- Materialgüte
- Falsche Wärmebehandlung

Beispiele zur weiteren Untersuchung:

https://www.germanscooterforum.de/topic/98350-kurbelwellenstumpf-abgerissen/

https://www.germanscooterforum.de/topic/169816-kurbelwelle-abgerissen/

https://www.vespaonline.de/forum/224683-kurbelwelle-bei-133er-motor-gebrochen/

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[[Kategorie:Vespa Smallframe Motor]][[Kategorie:Vespa Largeframe Motor]][[Kategorie:Lambretta Motor]]

Kurbelwellenstumpf abgerissen

2025-07-26T09:54:21Z

Pholgix:

Bei diesen Kurbelwellenschäden mit abgerissenem Limastumpf handelt es sich definitiv um Dauerbrüche, die aus einer wechselnden Biegebelastung (lt. Wöhler) herrühren. Dies lässt sich aus dem Bruchbild herleiten. Die Kerbwirkung am kleinen Radius zur Wange begünstigt dies, ist aber nicht der Hauptgrund.
Mit die Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein, die mit hoher Drehzahl bewegt werden. Schwere Lüfterräder, wie z.B. jenes einer ET3 mit fast 3kg, führen zu einem ruhigeren Lauf, da diese bedingt durch ihr größeres Trägheitsmoment:

1. kleinere Unwuchtheiten der KW auffangen

2. die Kolbenbeschleunigung gleichmäßiger halten

3. duch ihre große Masse das Schwingverhalten des drehenden Systems in untere Drehzahlen verlagern.

Werden leichte Schwungmassen, wie z.B. das HP4 Lüfterrad mit ca. 1kg, verwendet, so kann diese geringe Schwungmasse kaum noch Unwuchten auffangen, das Schwingverhalten verlagert sich in höhere Drehzahlen und die Kurbelwelle wird stärker und öfter auf wechselnde Biegebelastung beansprucht, wodurch diese dann auch an der kritischen Stelle abreißt.
Wenn dann noch alte oder ganz einfach falsche Lager mit zu großem Lagerspiel oder falscher Belastungsart verwendet werden, wird dieses Schwingverhalten zusätzlich noch unterstützt.

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Diskussion user Pholgix: Ich halte diese These für zu wenig differenziert betrachtet und in Teilen evtl. für nicht korrekt: Den ersten beiden Sätze stimme ich zu, aber für die These "Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein" fehlen Nachweise. Ein schwereres Lüfterrad hat mehr Massenträgheit und führt meines Erachtens darum am Übergang zum Stumpf zu grösseren Torsionsamplituden bei stossförmigen Anregungen oder Unwuchten aus der Welle. Würde die o. g. These stimmen, müssten mit VAPE und co mittlerweile wohl sehr viele solcher Fälle aufgetreten sein. Hier müsste man Nachweise zusammentragen und die Fälle differenzierter betrachten (welche Welle? welches Polrad? gewuchtet oder nicht? wo gerissen? Korrelationen berücksichtigen: schlechte Tuningkurbelwelle + leichtes Polrad verbaut)

Es kursieren einige Bilder im GSF, wo der Kurbelwellenkonus von LF bei eta 2/3 gerissen ist und man im restlichen 1/3 rötliche Einfärbungen erkennen kann. Dieser sogenannt Passungsrost lässt auf Mikrobewegungen schliessen. Daraus ergibt ich logisch, dass der Konuspresssitz nicht vollständig getragen hat und in der Folge am kleineren Radius (bei z.B. 2/3 der Konuslänge) des Konus' ein Dauerschwingbruch entsteht. Das lässt sich am Bruchbild meist sehr gut erkennen.

'''--> Man sollte immer darauf achten, dass der Konus komplett trägt!''' Das erkennt man, wenn man das Lüfterrad nach 200 km demontiert und auf rötliche "rostfarbene" Spuren untersucht ([https://de.wikipedia.org/wiki/Passungsrost Passungsrost]). Trägt der Konus nicht komplett kann man ihn mit Ventilschleifpaste einschleifen.

Weitere mögliche Gründe für Brüche können sein:
- ein zu kleiner Radius am Übergang zwischen Lagersitz und Wange sein.
- Materialgüte
- Falsche Wärmebehandlung

Beispiele zur weiteren Untersuchung:
https://www.germanscooterforum.de/topic/98350-kurbelwellenstumpf-abgerissen/
https://www.germanscooterforum.de/topic/169816-kurbelwelle-abgerissen/
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[[Kategorie:Vespa Smallframe Motor]][[Kategorie:Vespa Largeframe Motor]][[Kategorie:Lambretta Motor]]

Kurbelwellenstumpf abgerissen

2025-07-26T09:54:03Z

Pholgix:

Bei diesen Kurbelwellenschäden mit abgerissenem Limastumpf handelt es sich definitiv um Dauerbrüche, die aus einer wechselnden Biegebelastung (lt. Wöhler) herrühren. Dies lässt sich aus dem Bruchbild herleiten. Die Kerbwirkung am kleinen Radius zur Wange begünstigt dies, ist aber nicht der Hauptgrund.
Mit die Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein, die mit hoher Drehzahl bewegt werden. Schwere Lüfterräder, wie z.B. jenes einer ET3 mit fast 3kg, führen zu einem ruhigeren Lauf, da diese bedingt durch ihr größeres Trägheitsmoment:

1. kleinere Unwuchtheiten der KW auffangen

2. die Kolbenbeschleunigung gleichmäßiger halten

3. duch ihre große Masse das Schwingverhalten des drehenden Systems in untere Drehzahlen verlagern.

Werden leichte Schwungmassen, wie z.B. das HP4 Lüfterrad mit ca. 1kg, verwendet, so kann diese geringe Schwungmasse kaum noch Unwuchten auffangen, das Schwingverhalten verlagert sich in höhere Drehzahlen und die Kurbelwelle wird stärker und öfter auf wechselnde Biegebelastung beansprucht, wodurch diese dann auch an der kritischen Stelle abreißt.
Wenn dann noch alte oder ganz einfach falsche Lager mit zu großem Lagerspiel oder falscher Belastungsart verwendet werden, wird dieses Schwingverhalten zusätzlich noch unterstützt.

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Diskussion user Pholgix: Ich halte diese These für zu wenig differenziert betrachtet und in Teilen evtl. für nicht korrekt: Den ersten beiden Sätze stimme ich zu, aber für die These "Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein" fehlen Nachweise. Ein schwereres Lüfterrad hat mehr Massenträgheit und führt meines Erachtens darum am Übergang zum Stumpf zu grösseren Torsionsamplituden bei stossförmigen Anregungen oder Unwuchten aus der Welle. Würde die o. g. These stimmen, müssten mit VAPE und co mittlerweile wohl sehr viele solcher Fälle aufgetreten sein. Hier müsste man Nachweise zusammentragen und die Fälle differenzierter betrachten (welche Welle? welches Polrad? gewuchtet oder nicht? wo gerissen? Korrelationen berücksichtigen: schlechte Tuningkurbelwelle + leichtes Polrad verbaut)

Es kursieren einige Bilder im GSF, wo der Kurbelwellenkonus von LF bei eta 2/3 gerissen ist und man im restlichen 1/3 rötliche Einfärbungen erkennen kann. Dieser sogenannt Passungsrost lässt auf Mikrobewegungen schliessen. Daraus ergibt ich logisch, dass der Konuspresssitz nicht vollständig getragen hat und in der Folge am kleineren Radius (bei z.B. 2/3 der Konuslänge) des Konus' ein Dauerschwingbruch entsteht. Das lässt sich am Bruchbild meist sehr gut erkennen.

'''--> Man sollte immer darauf achten, dass der Konus komplett trägt!''' Das erkennt man, wenn man das Lüfterrad nach 200 km demontiert und auf rötliche "rostfarbene" Spuren untersucht ([https://de.wikipedia.org/wiki/Passungsrost Passungsrost]). Trägt der Konus nicht komplett kann man ihn mit Ventilschleifpaste einschleifen.

Weitere mögliche Gründe für Brüche können sein:
- ein zu kleiner Radius am Übergang zwischen Lagersitz und Wange sein.
- Materialgüte
- Falsche Wärmebehandlung

Beispiele zur weiteren Untersuchung:
https://www.germanscooterforum.de/topic/98350-kurbelwellenstumpf-abgerissen/
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[[Kategorie:Vespa Smallframe Motor]][[Kategorie:Vespa Largeframe Motor]][[Kategorie:Lambretta Motor]]

Kurbelwellenstumpf abgerissen

2025-07-26T09:53:38Z

Pholgix:

Bei diesen Kurbelwellenschäden mit abgerissenem Limastumpf handelt es sich definitiv um Dauerbrüche, die aus einer wechselnden Biegebelastung (lt. Wöhler) herrühren. Dies lässt sich aus dem Bruchbild herleiten. Die Kerbwirkung am kleinen Radius zur Wange begünstigt dies, ist aber nicht der Hauptgrund.
Mit die Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein, die mit hoher Drehzahl bewegt werden. Schwere Lüfterräder, wie z.B. jenes einer ET3 mit fast 3kg, führen zu einem ruhigeren Lauf, da diese bedingt durch ihr größeres Trägheitsmoment:

1. kleinere Unwuchtheiten der KW auffangen

2. die Kolbenbeschleunigung gleichmäßiger halten

3. duch ihre große Masse das Schwingverhalten des drehenden Systems in untere Drehzahlen verlagern.

Werden leichte Schwungmassen, wie z.B. das HP4 Lüfterrad mit ca. 1kg, verwendet, so kann diese geringe Schwungmasse kaum noch Unwuchten auffangen, das Schwingverhalten verlagert sich in höhere Drehzahlen und die Kurbelwelle wird stärker und öfter auf wechselnde Biegebelastung beansprucht, wodurch diese dann auch an der kritischen Stelle abreißt.
Wenn dann noch alte oder ganz einfach falsche Lager mit zu großem Lagerspiel oder falscher Belastungsart verwendet werden, wird dieses Schwingverhalten zusätzlich noch unterstützt.

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Diskussion user Pholgix: Ich halte diese These für zu wenig differenziert betrachtet und in Teilen evtl. für nicht korrekt: Den ersten beiden Sätze stimme ich zu, aber für die These "Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein" fehlen Nachweise. Ein schwereres Lüfterrad hat mehr Massenträgheit und führt meines Erachtens darum am Übergang zum Stumpf zu grösseren Torsionsamplituden bei stossförmigen Anregungen oder Unwuchten aus der Welle. Würde die o. g. These stimmen, müssten mit VAPE und co mittlerweile wohl sehr viele solcher Fälle aufgetreten sein. Hier müsste man Nachweise zusammentragen und die Fälle differenzierter betrachten (welche Welle? welches Polrad? gewuchtet oder nicht? wo gerissen? Korrelationen berücksichtigen: schlechte Tuningkurbelwelle + leichtes Polrad verbaut)

Es kursieren einige Bilder im GSF, wo der Kurbelwellenkonus von LF bei eta 2/3 gerissen ist und man im restlichen 1/3 rötliche Einfärbungen erkennen kann. Dieser sogenannt Passungsrost lässt auf Mikrobewegungen schliessen. Daraus ergibt ich logisch, dass der Konuspresssitz nicht vollständig getragen hat und in der Folge am kleineren Radius (bei z.B. 2/3 der Konuslänge) des Konus' ein Dauerschwingbruch entsteht. Das lässt sich am Bruchbild meist sehr gut erkennen.

'''--> Man sollte vor allem bei Tuning darauf achten, dass der Konus komplett trägt!''' Das erkennt man, wenn man das Lüfterrad nach 200 km demontiert und auf rötliche "rostfarbene" Spuren untersucht ([https://de.wikipedia.org/wiki/Passungsrost Passungsrost]). Trägt der Konus nicht komplett kann man ihn mit Ventilschleifpaste einschleifen.

Weitere mögliche Gründe für Brüche können sein:
- ein zu kleiner Radius am Übergang zwischen Lagersitz und Wange sein.
- Materialgüte
- Falsche Wärmebehandlung

Beispiele zur weiteren Untersuchung:
https://www.germanscooterforum.de/topic/98350-kurbelwellenstumpf-abgerissen/
https://www.germanscooterforum.de/topic/169816-kurbelwelle-abgerissen/
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Kurbelwellenstumpf abgerissen

2025-07-26T09:53:23Z

Pholgix:

Bei diesen Kurbelwellenschäden mit abgerissenem Limastumpf handelt es sich definitiv um Dauerbrüche, die aus einer wechselnden Biegebelastung (lt. Wöhler) herrühren. Dies lässt sich aus dem Bruchbild herleiten. Die Kerbwirkung am kleinen Radius zur Wange begünstigt dies, ist aber nicht der Hauptgrund.
Mit die Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein, die mit hoher Drehzahl bewegt werden. Schwere Lüfterräder, wie z.B. jenes einer ET3 mit fast 3kg, führen zu einem ruhigeren Lauf, da diese bedingt durch ihr größeres Trägheitsmoment:

1. kleinere Unwuchtheiten der KW auffangen

2. die Kolbenbeschleunigung gleichmäßiger halten

3. duch ihre große Masse das Schwingverhalten des drehenden Systems in untere Drehzahlen verlagern.

Werden leichte Schwungmassen, wie z.B. das HP4 Lüfterrad mit ca. 1kg, verwendet, so kann diese geringe Schwungmasse kaum noch Unwuchten auffangen, das Schwingverhalten verlagert sich in höhere Drehzahlen und die Kurbelwelle wird stärker und öfter auf wechselnde Biegebelastung beansprucht, wodurch diese dann auch an der kritischen Stelle abreißt.
Wenn dann noch alte oder ganz einfach falsche Lager mit zu großem Lagerspiel oder falscher Belastungsart verwendet werden, wird dieses Schwingverhalten zusätzlich noch unterstützt.

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Diskussion user Pholgix: Ich halte diese These für zu wenig differenziert betrachtet und in Teilen evtl. für nicht korrekt: Den ersten beiden Sätze stimme ich zu, aber für die These "Hauptursache scheinen leichte Lüfterräder zu sein" fehlen Nachweise. Ein schwereres Lüfterrad hat mehr Massenträgheit und führt meines Erachtens darum am Übergang zum Stumpf zu grösseren Torsionsamplituden bei stossförmigen Anregungen oder Unwuchten aus der Welle. Würde die o. g. These stimmen, müssten mit VAPE und co mittlerweile wohl sehr viele solcher Fälle aufgetreten sein. Hier müsste man Nachweise zusammentragen und die Fälle differenzierter betrachten (welche Welle? welches Polrad? gewuchtet oder nicht? wo gerissen? Korrelationen berücksichtigen: schlechte Tuningkurbelwelle + leichtes Polrad verbaut)

Es kursieren einige Bilder im GSF, wo der Kurbelwellenkonus von LF bei eta 2/3 gerissen ist und man im restlichen 1/3 rötliche Einfärbungen erkennen kann. Dieser sogenannt Passungsrost lässt auf Mikrobewegungen schliessen. Daraus ergibt ich logisch, dass der Konuspresssitz nicht vollständig getragen hat und in der Folge am kleineren Radius (bei z.B. 2/3 der Konuslänge) des Konus' ein Dauerschwingbruch entsteht. Das lässt sich am Bruchbild meist sehr gut erkennen.

'''--> Man sollte vor allem bei Tuning darauf achten, dass der Konus komplett trägt!''' Das erkennt man, wenn man das Lüfterrad nach 200 km demontiert und auf rötliche "rostfarbene" Spuren untersucht ([https://de.wikipedia.org/wiki/Passungsrost Passungsrost]). Trägt der Konus nicht komplett kann man ihn mit Ventilschleifpaste einschleifen.

Weitere mögliche Gründe für Brüche können sein:
- ein zu kleiner Radius am Übergang zwischen Lagersitz und Wange sein.
- Materialgüte
- Falsche Wärmebehandlung

Beispiele zur weiteren Untersuchung:
https://www.germanscooterforum.de/topic/98350-kurbelwellenstumpf-abgerissen/
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Vespa Kurbelwelle - Auswahl und Fakten

2025-06-18T19:15:16Z

Pholgix:

= Generell =
Dieser Artikel soll eine Übersicht geben, welche Kurbelwellen verfügbar sind und welche Eigenschaften sie haben, um gezielt auswählen zu können. '''Dabei ist zu beachten, dass die gemessenen Werte Ungenauigkeiten beinhalten können und ausserdem nur einen Momentanwert darstellen.''' Änderungen in der Produktion sind jederzeit möglich.

= Entscheidungskriterien =
Es gibt viele Kriterien, die bei der Auswahl wichtig sind. Einige der wichtigsten sind:

* der '''Durchmesser der Steuerwange''' bestimmt die Grösse des DS-Dichtspalts (original meist ca. 0.07-0.08mm inkl. Lagerspiel, man munkelt PIAGGIO Vorgabe sei 0.05mm und es gäbe dazu auch ein Dokument. Falls das jmd. bekannt ist, bitte um Info an GSF User Pholgix)
* Die '''Breite der Steuerwange''' bestimmt, unter Berücksichtigung der Fase, wie breit der Einlassschlitz werden darf
* '''Rundlauf''': ist die Welle nicht gerichtet, neigt sie zu Vibrationen und der Drehschieber kann beschädigt werden (ideal <0.01mm am Konusende)
* Verdrehsicherheit der Wangen (verklebt, verschweisst, Pressmaß)
* Potential, die translatorischen Massen auszugleichen (Kolben etc.): Je höher das [[Wuchtfaktor|Einhängegewicht]] desto geringer die Vibrationen
* Qualität des Pleuels und der Lagerung
* Schmierschlitze oder -bohrungen der Pleuellager

Grundsätzlich sollten die Kurbelwangen auf der dem Pleuelbolzen gegenüber liegenden Hälfte möglichst schwer sein, um das Gewicht des oszillierenden Kolbens möglichst gut auszugleichen. Gleichzeitig führt diese Masse aber auch nicht zu gross sein, denn sonst entstehen Unwuchten in der Achse quer zur Kolbenlaufrichtung (die Wangen ziehen jede halbe Umdrehung "nach oben" und "nach unten"). Aus diesem Grund sollten die Wangen idealerweise insgesamt sehr massiv sein. Und genau hier ist die Krux bei Largeframe-Wellen (ausgenommen T5): Die Masse der Kurbelwellenwangen ist begrenzt, da der Bauraum begrenzt ist und man für Leistung viel Einlasszeit benötigt (fehlendes Material).
Das Gesamtgewicht der Welle gibt zumindest einen Hinweis darauf, wie schwer die Kurbelwangen sein könnten. Ausserdem lässt das Gesamtgewicht eine Aussage über die Vorverdichtung zu.
Die Breite der Kurbelwangen ist nicht nur für einen möglichst grossen Einlass wichtig, sie beeinflusst auch das Gewicht. Je leichter die Welle und je schwerer der Kolben, das Pleuel und der Bolzen ist, umso mehr neigt der Vespa-Kurbeltrieb zum Vibrieren.

Hinweise:
* Bei der Bestimmung des Drehschieberdichtspaltes ist zu berücksichtigen, ob die Kurbelwellenlager neu oder ausgenudelt sind! Das Lagerspiel jener beeinflusst die Größe des Dichtspalts!
* Das "Einhängegewicht" ist das am Pleuel eingehängte Gewicht, bei dem die Kurbelwelle auf dem Wuchtbock in jeder Position stehen bleibt. Es wird zur Ermittlung des Wuchtfaktors benötigt.
* Die Genauigkeit des ermittelten Einhängegewichts ist von der Empfindlichkeit des Prüfstandes abhängig (Losbrechmoment Lagerung). Die Genauigkeit der hier ermittelten Werte beträgt etwa ±2g.

Sehr informativ in Bezug auf Drehschieberkurbelwellen ist dieses Topic: https://www.germanscooterforum.de/topic/279524-das-kingwellen-drehschieber-topic/

= Drehschieberwellen Largeframe =
== Smallblock PX80 ==
* Original Piaggio Steuerwangendurchmesser 97.88 mm (DS Dichtspalt = 0.05 mm)
* Mazzuchelli Steuerwangendurchmesser 97.85 mm
* BGM Steuerwangendurchmesser 97.82 mm

[https://www.germanscooterforum.de/topic/494830-malossi-139-spaco-si-24-24-motor-macht-fehlz%C3%BCndungen-beim-schalten-unter-vollast/#findComment-1069859433 Quelle]

== Smallblock (PX125/150, Sprint, etc.) ==
{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| Pinasco Racing 60 80826JJ PX125 (06/2018) || 60 mm || 105 mm || 1767.0 g || 46.5 g || 95.0 g || nicht 12h || 122 ° || 0 ° || 97.87 mm || ±0.01 || 16.5 mm || ja, 0.6 || 38.8 mm || 4.8 mm || 0.18 mm || 0.4 mm || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint (2021) || 57 mm || 105 mm || 1834.0 g || 51.0 g || - || nicht 12h || - || - || 97.85 mm || ±0.01 || 15.4 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Nova Mazzu Conversion Sprint LH (2024) SC 7676246 || 60 mm || 105 mm || 1770.0 g || 52 g || - || -- || - || - || 97.86 mm || ±0.01 || 15.5 mm || 0.5x45 || - || - || - || - || - || Pholgix (leichtes Messerpleuel)
|-
| PIAGGIO Sprint 150 (1965) || 57 mm || 105 mm || - || - || - || - || - || - || 97.87 mm || ±0.01 || 15.6 mm || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP Performance 45216200 (05/2022) || 60 mm || 105 mm || 1681.0 g || 46.0 g || 86.6 g || 12h || - || - || 97.93 mm || ±0.01 || 15.2 mm || mini || - || - || 0.02 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original (1982) || 57 mm || 105 mm || 1835.0 g || 52.8 g || 99.0 g || 12h || - || - || - || ±0.01 || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO P125X original mod. || 57 mm || 105 mm || 1828.0 g || 52.8 g || 104.0 g || - || - || - || - || ±0.01 || - || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E (1983) || 57 mm || 105 mm || 1863.0 g || 50.5 g || 102.0 g || 12h || - || - || 97.87 mm || ±0.01 || 15.6 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO PX125E neu "QDS" (2023) || 57 mm || 105 mm || 1820.0 g || 51.7 g || 114.6 g || 12h || - || - || 97.86 mm || ±0.01 || 15.6 mm || klein || - || - || - || - || - || Pholgix
|}

== Bigblock (PX200, etc.) ==

{| class="wikitable sortable"
|-
! Hersteller / Modell (Kaufdatum/Baujahr)
! Hub
! Pleuel- länge
! Gesamt- gewicht (±1g)
! Gewicht Pleuelauge (±3g)
! Einhänge- gewicht (±2g)
! Ausrichtung Pleuellager
! Öffnungswinkel an Welle
! öffnet bei… (-X°=nOT)
! D_Steuer- wange
! Mess- ungen. (mm)
! B_Steuer- wange
! Fase Steuer- wange
! Gesamt- breite
! Pleuel- breite
! Höhenschlag Konus
! Pleuellager Axialspiel
! Anmerkungen
! Quelle
|-
| PIAGGIO P200E 1979 (gefräst) || 57 mm || 110 mm || 1811 g || 57 g || - || - || - || - || 97.89 mm || ±0.01 || - || - || - || - || - || 0.6 mm || - || Pholgix
|-
| PIAGGIO Cosa 200 90er Jahre (angebl. 9150km) || 57 mm || 110 mm || 1858 g || - || 87 g || 12 Uhr || 111 ° || 5 ° || 97.88 mm || ±0.01 || - || - || 40.8 mm || 6.4 mm || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM 60er PX200 (2007 schrott) || 60 mm || 110 mm || 1768 g || 47 g || 115 g || - || 125 ° || 2 ° || 97.75 mm || ±0.01 || 17.3 mm || - || - || - || - || 1.3 mm || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021500 (10/2021) || 60 mm || 110 mm || 1717 g || 55 g || 99 g || 12 Uhr || - || - || 97.94 mm || ±0.01 || 17.1 mm || mini || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45018400 (05/2024) || 57 mm || 110 mm || 1736 g || 52 g || 100 g || 12 Uhr || - || - || 97.88 mm || ±0.01 || 17.0 mm || mini || 40.7 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| SIP PREMIUM 45021510 (07/2024) Insert || 60 mm || 110 mm || 1706 g || 53 g || 102 g || 12 Uhr || 130 ° || -5 ° || 97.88 mm || ±0.01 || 17.1 mm || mini || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || - || Pholgix
|-
| Mazzucchelli mod Kabaschoko || 60 mm || 110 mm || - || 62 g || 33 g || 1x° vOT || - || - || 97.82 mm || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.81 mm || ±0.05 || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| Mazzu K2D (Wert aus GSF) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || - || - || 97.86 mm || ±0.05 || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| SIP 45021730 (Quattrini 62/127) || 62 mm || 127 mm || 1835 g || 65 g || 91 g || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || - || GSF
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) breiter DS || 60 mm || 110 mm || 1780 g || - || - || 17°nOT || 118 ° || 4 ° || - || ±0.01 || 18.1 mm || 2xmin 0.5x45 || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| PINASCO 80827EQ (Messerpleuel) imaginär || 60 mm || 110 mm || 1762 g || - || 89 g || - || - || - || - || ±0.01 || 18.1 mm || - || 40.5 mm || - || - || - || - || Pholgix
|-
| DRT 45047000 (06/2024) || 60 mm || 110 mm || 1897 g || 59 g || 68 g || 12 Uhr || 105 ° || 4 ° || 97.88 mm || ±0.01 || 17.5 mm || keine || 41.6 mm || 6.1 mm || 0.02 mm || - || - || Pholgix
|-
| MALOSSI 5316082 (beult aus) || 57 mm || 110 mm || 1874 g || 54 g || 79 g || 12 Uhr || 129 ° || 7 ° || 97.90 mm || ±0.01 || 17.4 mm || 1x 0.8x45 || 40.6 mm || 5.6 mm || 0.03 mm || - || beult 0.04mm aus || Pholgix
|-
| POLINI 210.0065 (SIP 45121000) || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 128 ° || 5 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| POLINI 210.0064 (07/2024) (SIP 45122000) || 57 mm || 110 mm || 1707 g || 56 g || 105 g || 12 Uhr || 131 ° || 6 ° || 97.85 mm || ±0.01 || 16.8 mm || mini || 40.4 mm || 5.5 mm || <0.01 mm || 0.7 mm || - || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 26081827 || 60 mm || 110 mm || - || - || - || - || 135 ° || 0 ° || - || - || - || - || - || - || - || - || - || Pholgix
|-
| BGM031800G (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1792 g || 58 g || (80g) || 9°nOT (-11g) || 120 ° || 0 ° || 97.81 mm || ±0.01 || 17.3 mm || 0.5x45a/minii || 40.4 mm || 5.8 mm || 0.04 mm || 0.4 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| Tameni Std (SC1620002T) (07/2024) || 57 mm || 110 mm || 1840 g || 57 g || (84g) || 12°nOT (-21g) || 109 ° || 7 ° || 97.91 mm || ±0.01 || 17.2 mm || 0.5x45a/0.0i || 40.8 mm || 5.5 mm || 0.01 mm || 0.5 mm || sehr schlecht verpackt || Pholgix
|-
| PINASCO COMPETITION 45016100 (07/2024) || 57 mm || 110 mm || - || - || - || 12 Uhr || 139 ° || 0 ° || 97.90 mm || ±0.05 || 18.0 mm || keine || 40.5 mm || 5.0 mm || - || - || - || Pholgix
|}

= Direkteinlass Largeframe =
=== Motovespa 150 S/2 (1965) ===
* Steuerzeiten Wange:
* Aussendurchmesser Steuerwange:-
* Breite d. Steuerwange:-
* Durchm. unterer Pleuellagerbolzen:
* Gesamtgewicht: 1420 g
* Gewicht oberes Pleuelauge: -
* Einhängegewicht: 90 g
* Ausrichtung im Wuchtbock: 12 Uhr
* Pleuelspalt zw. Wangen:-
* Pleuelbreite: -
* Breite über beide Wangen: 34.25 mm

= Membranwellen Largeframe =

= Drehschieberwellen Smallframe =

=== PK 125 XL original PIAGGIO ==
* Aussendurchmesser Steuerwange: 86. 89 mm (ABSOLUTE !AOS! DIGIMATIC MESSSCHIEBER)

[[Kategorie:Technik]]

Pleuellager

2025-06-04T21:02:21Z

Pholgix: /* Kennzeichnung Peuellager (heute) */

== Kennzeichnung Peuellager (früher)==
Auszug aus älterem (blauen) PIAGGIO Werkstatthandbuch (Querformat):

8.186466 Pleuellager PX 80-150 I (Farbe: Kupfer)
8.186467 Pleuellager PX 80-150 II (Farbe: Blau)
8.186468 Pleuellager PX 80-150 III (Farbe: Silber)
8.186469 Pleuellager PX 80-150 IIII (Farbe: Messing)

8.303610 Pleuellager PX 200/T5 I (Farbe: Kupfer)
8.303611 Pleuellager PX 200/T5 II (Farbe: Blau)
8.303612 Pleuellager PX 200/T5 III (Farbe: Silber)
8.303613 Pleuellager PX 200/T5 IIII (Farbe: Messing)

== Kennzeichnung Peuellager (heute)==
Auf die farbliche Kennzeichnung der Lager kann man sich heute leider nicht mehr verlassen. PIAGGIO liefert heute unter den folgenden Nummern grundsätzlich Lager mit grau/schwarze Käfig:
500541 (SIP 90130000, "FC1 ")
500542 (SIP 90131000, "FC2 1. ÜM")
500543 (SIP 90132000, "FC3 2. ÜM")
500544 (SIP 90133000, "FC4 3. ÜM")

Hier vier Lager aus unterschiedlichen Kategorien:
[[Datei:Kolbenbolzenlager Piaggio.jpg|links|mini]]

== Kombination Pleuellager mit Pleuelstange ==
Pleuelstangen und Rollenkäfige sind in 4 Kategorien aufgeteilt; die entsprechenden Erkennungszeichen sind auf jeder Pleuelstange und jedem Rollenkäfig markiert. Auf den Vespa P 200 E sollen die Einbauspiele wie folgt sein:

Pleuelstange 1. Kategorie mit Käfig 4. Kategorie
Pleuelstange 2. Kategorie mit Käfig 3. Kategorie
Pleuelstange 3. Kategorie mit Käfig 2. Kategorie
Pleuelstange 4. Kategorie mit Käfig 1. Kategorie

Z. B. – Motorgeräusche: Käfig der nächst unteren Kategorie montieren.

Auf den Vespa P 125 X - P 150 X Pleuelstange und Nadelhülsen derselben Kategorie paaren. Motorgeräusche: Käfig der nächst oberen Kategorie montieren.

Z. B. – Das höchst zulässige Axialspiel der Pleuelstange nach Gebrauch (Gleiten in Längsrichtung auf dem Kurbelzapfen) beträgt 0,7 mm.

Anmerkung: Der Kolbenbolzen wird mit "null" Einbauspiel montiert. Ausbauspiel 0,02 mm.

== Praktischer Umgang ==

Offensichtlich wurden Motoren, die nachweislich nie revidiert wurden, auch von PIAGGIO nicht mit Lagerkat. nach obiger Anweisung ausgestattet.
PIAGGIO hat hier also offensichtlich "nach Gefühl" kombiniert und ein Pleuel mit 2 Markierungen mit einem Lager mit 2 Markierungen kombiniert:

[[Datei:Kategorie Kolbenbolzenlager.jpg|mini]]

Es empfiehlt sich deshalb die Lager so zu wählen, dass sich der (neue) Bolzen und das (neue) Lager "saugend" also ohne grossen Widerstand in das Pleuel einführen lassen und dennoch kein fühlbares Spiel vorhanden ist.

== Quelle ==
* [https://www.docdroid.net/UqRadSV/vespa-px-125-150-werkstatthandbuch-pdf Vespa PX 125/150 Werkstatthandbuch – PDF auf DocDroid]

[[Kategorie:Technik_Allgemein]]
[[Kategorie:Technik_Vespa_Largeframe]]

Pleuellager

2025-06-04T20:59:50Z

Pholgix:

== Kennzeichnung Peuellager (früher)==
Auszug aus älterem (blauen) PIAGGIO Werkstatthandbuch (Querformat):

8.186466 Pleuellager PX 80-150 I (Farbe: Kupfer)
8.186467 Pleuellager PX 80-150 II (Farbe: Blau)
8.186468 Pleuellager PX 80-150 III (Farbe: Silber)
8.186469 Pleuellager PX 80-150 IIII (Farbe: Messing)

8.303610 Pleuellager PX 200/T5 I (Farbe: Kupfer)
8.303611 Pleuellager PX 200/T5 II (Farbe: Blau)
8.303612 Pleuellager PX 200/T5 III (Farbe: Silber)
8.303613 Pleuellager PX 200/T5 IIII (Farbe: Messing)

== Kennzeichnung Peuellager (heute)==
Auf die farbliche Kennzeichnung der Lager kann man sich heute leider nicht mehr verlassen. PIAGGIO liefert heute unter den folgenden Nummern grundsätzlich Lager mit grau/schwarze Käfig:

500542 (SIP 90131000, "FC2 1. ÜM")
500543 (SIP 90132000, "FC3 2. ÜM")
500544 (SIP 90133000, "FC4 3. ÜM")

Hier vier Lager aus unterschiedlichen Kategorien:
[[Datei:Kolbenbolzenlager Piaggio.jpg|links|mini]]

== Kombination Pleuellager mit Pleuelstange ==
Pleuelstangen und Rollenkäfige sind in 4 Kategorien aufgeteilt; die entsprechenden Erkennungszeichen sind auf jeder Pleuelstange und jedem Rollenkäfig markiert. Auf den Vespa P 200 E sollen die Einbauspiele wie folgt sein:

Pleuelstange 1. Kategorie mit Käfig 4. Kategorie
Pleuelstange 2. Kategorie mit Käfig 3. Kategorie
Pleuelstange 3. Kategorie mit Käfig 2. Kategorie
Pleuelstange 4. Kategorie mit Käfig 1. Kategorie

Z. B. – Motorgeräusche: Käfig der nächst unteren Kategorie montieren.

Auf den Vespa P 125 X - P 150 X Pleuelstange und Nadelhülsen derselben Kategorie paaren. Motorgeräusche: Käfig der nächst oberen Kategorie montieren.

Z. B. – Das höchst zulässige Axialspiel der Pleuelstange nach Gebrauch (Gleiten in Längsrichtung auf dem Kurbelzapfen) beträgt 0,7 mm.

Anmerkung: Der Kolbenbolzen wird mit "null" Einbauspiel montiert. Ausbauspiel 0,02 mm.

== Praktischer Umgang ==

Offensichtlich wurden Motoren, die nachweislich nie revidiert wurden, auch von PIAGGIO nicht mit Lagerkat. nach obiger Anweisung ausgestattet.
PIAGGIO hat hier also offensichtlich "nach Gefühl" kombiniert und ein Pleuel mit 2 Markierungen mit einem Lager mit 2 Markierungen kombiniert:

[[Datei:Kategorie Kolbenbolzenlager.jpg|mini]]

Es empfiehlt sich deshalb die Lager so zu wählen, dass sich der (neue) Bolzen und das (neue) Lager "saugend" also ohne grossen Widerstand in das Pleuel einführen lassen und dennoch kein fühlbares Spiel vorhanden ist.

== Quelle ==
* [https://www.docdroid.net/UqRadSV/vespa-px-125-150-werkstatthandbuch-pdf Vespa PX 125/150 Werkstatthandbuch – PDF auf DocDroid]

[[Kategorie:Technik_Allgemein]]
[[Kategorie:Technik_Vespa_Largeframe]]

Pleuellager

2025-06-04T20:59:32Z

Pholgix:

== Kennzeichnung Peuellager (früher)==
Auszug aus älterem (blauen) PIAGGIO Werkstatthandbuch (Querformat):

8.186466 Pleuellager PX 80-150 I (Farbe: Kupfer)
8.186467 Pleuellager PX 80-150 II (Farbe: Blau)
8.186468 Pleuellager PX 80-150 III (Farbe: Silber)
8.186469 Pleuellager PX 80-150 IIII (Farbe: Messing)

8.303610 Pleuellager PX 200/T5 I (Farbe: Kupfer)
8.303611 Pleuellager PX 200/T5 II (Farbe: Blau)
8.303612 Pleuellager PX 200/T5 III (Farbe: Silber)
8.303613 Pleuellager PX 200/T5 IIII (Farbe: Messing)

== Kennzeichnung Peuellager (heute)==
Auf die farbliche Kennzeichnung der Lager kann man sich heute leider nicht mehr verlassen. PIAGGIO liefert heute unter den folgenden Nummern grundsätzlich Lager mit grau/schwarze Käfig:

500542 (SIP 90131000, "FC2 1. ÜM")
500543 (SIP 90132000, "FC3 2. ÜM")
500544 (SIP 90133000, "FC4 3. ÜM")

Hier vier Lager aus unterschiedlichen Kategorien:
[[Datei:Kolbenbolzenlager Piaggio.jpg|links|mini]]

== Kombination Pleuellager mit Pleuelstange ==
Pleuelstangen und Rollenkäfige sind in 4 Kategorien aufgeteilt; die entsprechenden Erkennungszeichen sind auf jeder Pleuelstange und jedem Rollenkäfig markiert. Auf den Vespa P 200 E sollen die Einbauspiele wie folgt sein:

Pleuelstange 1. Kategorie mit Käfig 4. Kategorie
Pleuelstange 2. Kategorie mit Käfig 3. Kategorie
Pleuelstange 3. Kategorie mit Käfig 2. Kategorie
Pleuelstange 4. Kategorie mit Käfig 1. Kategorie

Z. B. – Motorgeräusche: Käfig der nächst unteren Kategorie montieren.

Auf den Vespa P 125 X - P 150 X Pleuelstange und Nadelhülsen derselben Kategorie paaren. Motorgeräusche: Käfig der nächst oberen Kategorie montieren.

Z. B. – Das höchst zulässige Axialspiel der Pleuelstange nach Gebrauch (Gleiten in Längsrichtung auf dem Kurbelzapfen) beträgt 0,7 mm.

Anmerkung: Der Kolbenbolzen wird mit "null" Einbauspiel montiert. Ausbauspiel 0,02 mm.

== Praktischer Umgang ==

Offensichtlich wurden Motoren, die nachweislich nie revidiert wurden, auch von PIAGGIO nicht mit Lagerkat. nach obiger Anweisung ausgestattet.
PIAGGIO hat hier also offensichtlich "nach Gefühl" kombiniert und ein Pleuel mit 2 Markierungen mit einem Lager mit 2 Markierungen kombiniert:

[[Datei:Kategorie Kolbenbolzenlager.jpg|links|mini]]

Es empfiehlt sich deshalb die Lager so zu wählen, dass sich der (neue) Bolzen und das (neue) Lager "saugend" also ohne grossen Widerstand in das Pleuel einführen lassen und dennoch kein fühlbares Spiel vorhanden ist.

== Quelle ==
* [https://www.docdroid.net/UqRadSV/vespa-px-125-150-werkstatthandbuch-pdf Vespa PX 125/150 Werkstatthandbuch – PDF auf DocDroid]

[[Kategorie:Technik_Allgemein]]
[[Kategorie:Technik_Vespa_Largeframe]]

Pleuellager

2025-06-04T20:58:58Z

Pholgix:

== Kennzeichnung Peuellager (früher)==
Auszug aus älterem (blauen) PIAGGIO Werkstatthandbuch (Querformat):

8.186466 Pleuellager PX 80-150 I (Farbe: Kupfer)
8.186467 Pleuellager PX 80-150 II (Farbe: Blau)
8.186468 Pleuellager PX 80-150 III (Farbe: Silber)
8.186469 Pleuellager PX 80-150 IIII (Farbe: Messing)

8.303610 Pleuellager PX 200/T5 I (Farbe: Kupfer)
8.303611 Pleuellager PX 200/T5 II (Farbe: Blau)
8.303612 Pleuellager PX 200/T5 III (Farbe: Silber)
8.303613 Pleuellager PX 200/T5 IIII (Farbe: Messing)

== Kennzeichnung Peuellager (heute)==
Auf die farbliche Kennzeichnung der Lager kann man sich heute leider nicht mehr verlassen. PIAGGIO liefert heute unter den folgenden Nummern grundsätzlich Lager mit grau/schwarze Käfig:

500542 (SIP 90131000, "FC2 1. ÜM")
500543 (SIP 90132000, "FC3 2. ÜM")
500544 (SIP 90133000, "FC4 3. ÜM")

Hier vier Lager aus unterschiedlichen Kategorien:
[[Datei:Kolbenbolzenlager Piaggio.jpg|links|mini]]

== Kombination Pleuellager mit Pleuelstange ==
Pleuelstangen und Rollenkäfige sind in 4 Kategorien aufgeteilt; die entsprechenden Erkennungszeichen sind auf jeder Pleuelstange und jedem Rollenkäfig markiert. Auf den Vespa P 200 E sollen die Einbauspiele wie folgt sein:

Pleuelstange 1. Kategorie mit Käfig 4. Kategorie
Pleuelstange 2. Kategorie mit Käfig 3. Kategorie
Pleuelstange 3. Kategorie mit Käfig 2. Kategorie
Pleuelstange 4. Kategorie mit Käfig 1. Kategorie

Z. B. – Motorgeräusche: Käfig der nächst unteren Kategorie montieren.

Auf den Vespa P 125 X - P 150 X Pleuelstange und Nadelhülsen derselben Kategorie paaren. Motorgeräusche: Käfig der nächst oberen Kategorie montieren.

Z. B. – Das höchst zulässige Axialspiel der Pleuelstange nach Gebrauch (Gleiten in Längsrichtung auf dem Kurbelzapfen) beträgt 0,7 mm.

Anmerkung: Der Kolbenbolzen wird mit "null" Einbauspiel montiert. Ausbauspiel 0,02 mm.

== Praktischer Umgang ==

Offensichtlich wurden Motoren, die nachweislich nie revidiert wurden, auch von PIAGGIO nicht mit Lagerkat. nach obiger Anweisung ausgestattet.
PIAGGIO hat hier also offensichtlich "nach Gefühl" kombiniert und ein Pleuel mit 2 Markierungen mit einem Lager mit 2 Markierungen kombiniert:

[[Datei:Kategorie Kolbenbolzenlager.jpg|mini]]

Es empfiehlt sich deshalb die Lager so zu wählen, dass sich der (neue) Bolzen und das (neue) Lager "saugend" also ohne grossen Widerstand in das Pleuel einführen lassen und dennoch kein fühlbares Spiel vorhanden ist.

== Quelle ==
* [https://www.docdroid.net/UqRadSV/vespa-px-125-150-werkstatthandbuch-pdf Vespa PX 125/150 Werkstatthandbuch – PDF auf DocDroid]

[[Kategorie:Technik_Allgemein]]
[[Kategorie:Technik_Vespa_Largeframe]]

Pleuellager

2025-06-04T20:58:39Z

Pholgix:

== Kennzeichnung Peuellager (früher)==
Auszug aus älterem (blauen) PIAGGIO Werkstatthandbuch (Querformat):

8.186466 Pleuellager PX 80-150 I (Farbe: Kupfer)
8.186467 Pleuellager PX 80-150 II (Farbe: Blau)
8.186468 Pleuellager PX 80-150 III (Farbe: Silber)
8.186469 Pleuellager PX 80-150 IIII (Farbe: Messing)

8.303610 Pleuellager PX 200/T5 I (Farbe: Kupfer)
8.303611 Pleuellager PX 200/T5 II (Farbe: Blau)
8.303612 Pleuellager PX 200/T5 III (Farbe: Silber)
8.303613 Pleuellager PX 200/T5 IIII (Farbe: Messing)

== Kennzeichnung Peuellager (heute)==
Auf die farbliche Kennzeichnung der Lager kann man sich heute leider nicht mehr verlassen. PIAGGIO liefert heute unter den folgenden Nummern grundsätzlich Lager mit grau/schwarze Käfig:

500542 (SIP 90131000, "FC2 1. ÜM")
500543 (SIP 90132000, "FC3 2. ÜM")
500544 (SIP 90133000, "FC4 3. ÜM")

Hier vier Lager aus unterschiedlichen Kategorien:
[[Datei:Kolbenbolzenlager Piaggio.jpg|mini]]

== Kombination Pleuellager mit Pleuelstange ==
Pleuelstangen und Rollenkäfige sind in 4 Kategorien aufgeteilt; die entsprechenden Erkennungszeichen sind auf jeder Pleuelstange und jedem Rollenkäfig markiert. Auf den Vespa P 200 E sollen die Einbauspiele wie folgt sein:

Pleuelstange 1. Kategorie mit Käfig 4. Kategorie
Pleuelstange 2. Kategorie mit Käfig 3. Kategorie
Pleuelstange 3. Kategorie mit Käfig 2. Kategorie
Pleuelstange 4. Kategorie mit Käfig 1. Kategorie

Z. B. – Motorgeräusche: Käfig der nächst unteren Kategorie montieren.

Auf den Vespa P 125 X - P 150 X Pleuelstange und Nadelhülsen derselben Kategorie paaren. Motorgeräusche: Käfig der nächst oberen Kategorie montieren.

Z. B. – Das höchst zulässige Axialspiel der Pleuelstange nach Gebrauch (Gleiten in Längsrichtung auf dem Kurbelzapfen) beträgt 0,7 mm.

Anmerkung: Der Kolbenbolzen wird mit "null" Einbauspiel montiert. Ausbauspiel 0,02 mm.

== Praktischer Umgang ==

Offensichtlich wurden Motoren, die nachweislich nie revidiert wurden, auch von PIAGGIO nicht mit Lagerkat. nach obiger Anweisung ausgestattet.
PIAGGIO hat hier also offensichtlich "nach Gefühl" kombiniert und ein Pleuel mit 2 Markierungen mit einem Lager mit 2 Markierungen kombiniert:

[[Datei:Kategorie Kolbenbolzenlager.jpg|mini]]

Es empfiehlt sich deshalb die Lager so zu wählen, dass sich der (neue) Bolzen und das (neue) Lager "saugend" also ohne grossen Widerstand in das Pleuel einführen lassen und dennoch kein fühlbares Spiel vorhanden ist.

== Quelle ==
* [https://www.docdroid.net/UqRadSV/vespa-px-125-150-werkstatthandbuch-pdf Vespa PX 125/150 Werkstatthandbuch – PDF auf DocDroid]

[[Kategorie:Technik_Allgemein]]
[[Kategorie:Technik_Vespa_Largeframe]]

Pleuellager

2025-06-04T20:57:51Z

Pholgix:

== Kennzeichnung Peuellager (früher)==
Auszug aus älterem (blauen) PIAGGIO Werkstatthandbuch (Querformat):

8.186466 Pleuellager PX 80-150 I (Farbe: Kupfer)
8.186467 Pleuellager PX 80-150 II (Farbe: Blau)
8.186468 Pleuellager PX 80-150 III (Farbe: Silber)
8.186469 Pleuellager PX 80-150 IIII (Farbe: Messing)

8.303610 Pleuellager PX 200/T5 I (Farbe: Kupfer)
8.303611 Pleuellager PX 200/T5 II (Farbe: Blau)
8.303612 Pleuellager PX 200/T5 III (Farbe: Silber)
8.303613 Pleuellager PX 200/T5 IIII (Farbe: Messing)

== Kennzeichnung Peuellager (heute)==
Auf die farbliche Kennzeichnung der Lager kann man sich heute leider nicht mehr verlassen. PIAGGIO liefert heute unter den folgenden Nummern grundsätzlich Lager mit grau/schwarze Käfig:

500542 (SIP 90131000, "FC2 1. ÜM")
500543 (SIP 90132000, "FC3 2. ÜM")
500544 (SIP 90133000, "FC4 3. ÜM")

[[Datei:Kolbenbolzenlager Piaggio.jpg|mini]]

== Kombination Pleuellager mit Pleuelstange ==
Pleuelstangen und Rollenkäfige sind in 4 Kategorien aufgeteilt; die entsprechenden Erkennungszeichen sind auf jeder Pleuelstange und jedem Rollenkäfig markiert. Auf den Vespa P 200 E sollen die Einbauspiele wie folgt sein:

Pleuelstange 1. Kategorie mit Käfig 4. Kategorie
Pleuelstange 2. Kategorie mit Käfig 3. Kategorie
Pleuelstange 3. Kategorie mit Käfig 2. Kategorie
Pleuelstange 4. Kategorie mit Käfig 1. Kategorie

Z. B. – Motorgeräusche: Käfig der nächst unteren Kategorie montieren.

Auf den Vespa P 125 X - P 150 X Pleuelstange und Nadelhülsen derselben Kategorie paaren. Motorgeräusche: Käfig der nächst oberen Kategorie montieren.

Z. B. – Das höchst zulässige Axialspiel der Pleuelstange nach Gebrauch (Gleiten in Längsrichtung auf dem Kurbelzapfen) beträgt 0,7 mm.

Anmerkung: Der Kolbenbolzen wird mit "null" Einbauspiel montiert. Ausbauspiel 0,02 mm.

== Praktischer Umgang ==

Offensichtlich wurden Motoren, die nachweislich nie revidiert wurden, auch von PIAGGIO nicht mit Lagerkat. nach obiger Anweisung ausgestattet.
PIAGGIO hat hier also offensichtlich "nach Gefühl" kombiniert und ein Pleuel mit 2 Markierungen mit einem Lager mit 2 Markierungen kombiniert:

[[Datei:Kategorie Kolbenbolzenlager.jpg|mini]]

Es empfiehlt sich deshalb die Lager so zu wählen, dass sich der (neue) Bolzen und das (neue) Lager "saugend" also ohne grossen Widerstand in das Pleuel einführen lassen und dennoch kein fühlbares Spiel vorhanden ist.

== Quelle ==
* [https://www.docdroid.net/UqRadSV/vespa-px-125-150-werkstatthandbuch-pdf Vespa PX 125/150 Werkstatthandbuch – PDF auf DocDroid]

[[Kategorie:Technik_Allgemein]]
[[Kategorie:Technik_Vespa_Largeframe]]

Datei:Kolbenbolzenlager Piaggio.jpg

2025-06-04T20:57:37Z

Pholgix:

Kolbenbolzenlager Piaggio